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norc
Guru
Joined: 22 Apr 2004
Posts: 366
Location: Germany
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 Posted: Fri Sep 10, 2004 7:37 am Post subject: [ot] Microsoft Windows Longhorn |
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was hat das mit
Microsoft Windows Longhorn
auf sich??
gabs da mal nicht was mit in die hardware intigrierter spy-stuff?
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Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity. |
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mondauge
l33t
Joined: 08 Jan 2003
Posts: 603
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 7:45 am Post subject: |
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Jo.. gabs mal.. Das Zeug, was du glaub ich meinst, heißt TCPA. Das sind zwei Teile: Ein Kryptochip auf dem Mainboard und ein Softwareteil, der bei Windows Longhorn zuerst Palladium hieß und jetzt NGSCB (Next Generation Secure Comuting Base) genannt wird. In OTW gabs da mal ne interessante Diskussion dazu.
Theoretisch kann das NGSCB Zeug eingesetzt werden, um was ähnliches zu erreichen, was auch bei SE-Linux zur Zeit entwickelt wird. Eigentlich nicht schlecht also.. nur kann man das ganze auch etwas missbrauchen 
Wenn du mehr wissen willst, dann schau dir doch mal http://www.againsttcpa.com/ an |
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Decker
Tux's lil' helper
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 98
Location: Germany
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 8:27 am Post subject: |
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Palladium:
Wenn Microsoft etwas supertolles und neues entwickelt, und unter die Leute bringen will, und Microsoft auch will, dass es in den Köpfen der Leute auch hängen bleibt weil es sooo supertoll ist, so gibt man dem "Baby" einen einfachen, blumigen Namen den jeder Normalbürger aussprechen kann.
NGSCB:
Gerät das aber allzusehr in die Kritik, muss man schleunigst das "Baby" umbenennen, in einen kryptischen Namen der für viele unaussprechlich ist, und somit nicht in den Köpfen der Leute hängenbleibt, so dass man ihnen das Zeugs heimlich unterschieben kann.
Das ist dann Marketing à la Microsoft! |
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norc
Guru
Joined: 22 Apr 2004
Posts: 366
Location: Germany
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 10:23 am Post subject: |
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| Quote: | so gibt man dem "Baby" einen einfachen, blumigen Namen den jeder Normalbürger aussprechen kann.
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ich glaube das ist es;)
aber ist denn TCPA nicht illegal?
Weitere frage:
Wär es nicht möglich, dass sowas wie TCPA nicht schon in winxp und der heutigen hardware schon implementiert ist und voll im "gange" ist?
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mondauge
l33t
Joined: 08 Jan 2003
Posts: 603
Location: Schwetzingen, Germany
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 10:32 am Post subject: |
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| norc wrote: | | Wär es nicht möglich, dass sowas wie TCPA nicht schon in winxp und der heutigen hardware schon implementiert ist und voll im "gange" ist? |
Das ist sogar sehr wahrscheinlich.. So Änderungen kommen langsam und schleichend. Sobald es jeder dann hat, wird es aktiviert und dann werden wir sehen, wohin das führt. Nicht dass ich hier Verschwörungstheorien schüren will ^^ |
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Romses
Apprentice
Joined: 20 Jan 2004
Posts: 257
Location: Frankfurt
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 10:43 am Post subject: |
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Ich habe bereits einen solchen "Fritz Chip" in meinem Laptop...
Seit einiger Zeit verbaut IBM die dinger...
Ich weis nur noch nicht, eas ich mit dem Ding alles anstellen kann...
Gruß Romses |
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PhoenixCP
n00b
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 40
Location: Radebeul / Saxony / Germany
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 11:22 am Post subject: |
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Sorry wenn ich euch unterbreche, aber der ursprüngliche Zusammenhang der in diesem Thread hervorhgehoben wird, ist schlicht und ergreifend falsch.
Nicht MS hat sich TCPA ausgedacht, sonder eines der vielen Standardisierungsgremien. Das ganze soll auf eine Hardwarelösung aufsetzen, die vom OS unterstützt wird.
MS hat mit den Entwicklungen zu Longhorn damit begonnen, dieses zu implementieren und zu nutzen. Auch bei Linux wird dies über kurz oder lang der Fall sein.
Das was jetzt in Windows XP und 2000 drin ist und mit Sicherheit auch bei Linux zu finden sein wird, ist DRM, was eine Vorstufe des ganze darstellt.
Hintergrund des ganzen ist recht einfach: Es sollen urheberrechtsverletzungen mit neuen Mitteln verhindert und festgestellt werden. Diesen Sinn erfüllt der Kryptochip, der in der Lage sein soll, diese Codes zu überprüfen und gegebenenfalls freizugeben. Das ganze wird deshalb in Hardware gegossen, damit nicht gleich wieder die Crackerszene in Aufruhr verfällt und versucht Software auszuhebeln.
Aber fest steht: Der Zusammenhang mit TCPA-Hardware und Longhorn ist einfach nur falsch.
Gruss
phoenix
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hoschi
Advocate
Joined: 19 Jul 2003
Posts: 2517
Location: Ulm, Germany, Europe
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 7:53 pm Post subject: |
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| Romses wrote: | Ich habe bereits einen solchen "Fritz Chip" in meinem Laptop...
Seit einiger Zeit verbaut IBM die dinger...
Ich weis nur noch nicht, eas ich mit dem Ding alles anstellen kann...
Gruß Romses |
man könnten in z.b. ausschalten, was bei ibm immo hardwareseitig möglich ist 
@über mir:
das ist nicht ganz korrekt, linus hat sich relativ ablehnend zu tcpa geäußert, er wird allerdings nichts gegen jemanden unternehmen der z.b. einen entsprechen kernelpatch entwicklen würde.
im offizielen kernel werden wir also den support für einen fritz-chip oder ähnlich nie sehen.
apple lehnt übrigens, als einer der wenigen großen, tcpa ab.
meiner meinung muss man an alzheimer leiden, wenn man sich freiwillig tcpa ausliefert. nehmen wir mal an, ein admin der "hoch gesicherten" tcpa server knallt durch und konfiguriert die server um z.b. ein trojaner zu installieren...oder praktisch alle software auf allen angeschlossenen pcs zu sperren *muhahahahahhah* *lol*
würde die westliche welt erstmal gründlich in die steinzeit zurück katapultieren 
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dalu
Guru
Joined: 20 Jan 2003
Posts: 530
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| Posted: Fri Sep 10, 2004 10:33 pm Post subject: |
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kenn mich nicht 100% aus, ich stell mir den effekt aehnlich schlimm wie iplaws fuer software vor.
soweit ich weis ist der chip sowas wie ne art checksummenchecker
und er ist nicht nur auf dem motherboard , auf jeder komponente ist ein solcher chip zu finden. bei der xbox ist eine vorversion oder abgespeckte version im einsatz.
glaubt man geruechten soll es auf dem pc nicht so einfach werden ihn zu umgehen.
das diese chips jetzt schon verbaut werden, seh ich an manchen gecrackten spielen neuer bauart (oh boese boese) die bei manchen pcs (aelter) mit ein und demselben crack laufen, auf anderen (neuer) aber ploetzlich bestimmte bugs aufweisen die verhindern das man weiterkommt. im speziellen fall wars ein neuer hp rechner.
es sollte ein gesetz geben das die hersteller verpflichtet anzugeben ob das so ein chip drin ist, aber... ich traeum lieber weiter, denn so ein gesetz von einer regierung die der musikindustrie einen blankogesetzesentwurf vorlegt der ohne kommentar uebernommen wird, ist voellig utopisch, ebenso utopisch ist es zu glauben das die gesetze zum "schutze" des geistigen eigentums nicht kommen werden. |
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norc
Guru
Joined: 22 Apr 2004
Posts: 366
Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 7:35 am Post subject: |
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| hoschi wrote: |
man könnten in z.b. ausschalten, was bei ibm immo hardwareseitig möglich ist
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<--- bist du dir da sicher??
warum dann der ganze aufstand wenn es sich einfach abschalten könnte..
und außerdem, wie das schon gesagt wurde ist der chip nicht nur auf dem motherboard sondern in jedem hardware bauteil zu finden (also nicht wirklich zu finden aber..)
...
und warum sollte es ein solches gesetz geben. damit du gezielt rechner und hardware kaufen kannst, um das ziel der TCPA zu umgehen??
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Ragin
l33t
Joined: 14 Apr 2003
Posts: 776
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 7:53 am Post subject: |
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IBM hat doch schon (soweit ich weiss) einen "Treiber" für die TCPA Unterstützung unter Linux programmiert. Das war aber auch schon vor knapp einem Jahr...
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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."
Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier |
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Decker
Tux's lil' helper
Joined: 05 Oct 2003
Posts: 98
Location: Germany
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 9:40 am Post subject: |
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| PhoenixCP wrote: |
Hintergrund des ganzen ist recht einfach: Es sollen urheberrechtsverletzungen mit neuen Mitteln verhindert und festgestellt werden. |
Das ist der eigentliche Zweck. Dem Anwender wird es aber anders Verkauft. Es wird suggeriert, dass das Ganze den Anwender selbst schützt, vor böser Software, Viren, Würmer, Trojaner usw.; dass der Anwender sicher im Internet unterwegs sein soll, dass seine Dateien nicht von Unbefugten gelesen werden können und vieles mehr.
Das ganze Funktioniert aber nur mit Unterstützung des Betriebssystems. D.h. wenn Linux sich um den Chip nicht kümmert, und auch keine Linux-Software geschrieben wird, die TCPA nötig hätte (GPL-Software braucht keinen Kopierschutz), wayne?
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PhoenixCP
n00b
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 40
Location: Radebeul / Saxony / Germany
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 10:50 am Post subject: |
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| Decker wrote: | | PhoenixCP wrote: |
Hintergrund des ganzen ist recht einfach: Es sollen urheberrechtsverletzungen mit neuen Mitteln verhindert und festgestellt werden. |
Das ist der eigentliche Zweck. Dem Anwender wird es aber anders Verkauft. Es wird suggeriert, dass das Ganze den Anwender selbst sch�tzt, vor b�ser Software, Viren, W�rmer, Trojaner usw.; dass der Anwender sicher im Internet unterwegs sein soll, dass seine Dateien nicht von Unbefugten gelesen werden k�nnen und vieles mehr.
Das ganze Funktioniert aber nur mit Unterst�tzung des Betriebssystems. D.h. wenn Linux sich um den Chip nicht k�mmert, und auch keine Linux-Software geschrieben wird, die TCPA n�tig h�tte (GPL-Software braucht keinen Kopierschutz), wayne?
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Das wird nicht nur suggeriert, dies ist ein positiver Nebeneffekt, der durch ein geeignete Implementation erreicht werden. Um genau zu sein handelt es sich dabei um eine Art Sandbox, die parallel zum normalen System läuft und keine Systemverletzenden Zugriffe zulässt. Nur Software, welche nach bestimmten Kriterien zertifiziert ist, darf ausserhalb dieser Sandbox agieren.
Es geht ja auch nicht darum, das GPL-Software mit einem Kopierschutz versehen werden soll. Aber wenn auch Linux diese Hardware geeignet unterstützt, dann kann auch auf dieser Plattform das Urheberrecht geschützt werden.
Nicht alles was an neuen Entwicklungen kommt, ist immer so schlecht oder böse wie es dargestellt wird. Besonders die Einleitung dieses Threads zeugt von fehlerhaften Informationen, für die ich dem Poster aber keine Schuld zuweisen will. Je nach den konsumierten Medien leidet die Menge und Klarheit der Informationen. Und daraus resultieren solche Threads wie dieser.
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Romses
Apprentice
Joined: 20 Jan 2004
Posts: 257
Location: Frankfurt
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 11:05 am Post subject: |
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Hallo mal wieder
Den Fritz Chip in meinem Notebook muss man ersteinmal aktivieren.
Defaultmässig ist er ausgeschaltet.
Da es momentan noch keine Betriebssysteme gibt, die diesen Chip voarussetzen, und solange der Chip noch nicht in irgendwelche Hardware fest integriert iste (north- bzw. Southbridge) _kann_ man ihn benutzen.
So wie ich die Sache bisher verstehe, funktioniert der Chip auch als Schlüsselspeicher. Richtig angewendet liesse sich dieser Chip meiner Meinung nach schon sinvoll nutzen.
Erst, wenn Authentifizierungen mit einem (meiner meinung nach nicht vertrauenswürdigen) Server erforderlich wird, um ein Betriebssystem zu booten, bzw. eine Software zu starten, wird die Sache Haarig...
gruß Romses |
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Inte
Veteran
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 1387
Location: Mannheim, GER
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PhoenixCP
n00b
Joined: 05 Aug 2004
Posts: 40
Location: Radebeul / Saxony / Germany
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 11:31 am Post subject: |
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Genau das meinte ich, als ich davon sprach, das falsche Informationen kursieren. Die Leute werden damit abgeschreckt bzw. aufgeschreckt. Wenn ich in den Blog schaue, dann bekomm ich das Grausen. Wenn das jemand liest, der den Hintergrund nicht oder nur ungenügend kennt, wird er daraus schliessen, das MS ne Hardwarelösung baut, um damit den Nutzer zu ärgern.
DEM IST ABER NICHT SO
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Lenz
Veteran
Joined: 17 Jul 2003
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Location: Marburg [HE, D, EU]
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 12:38 pm Post subject: |
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Trotzdem sollte man lieber die Augen offenhalten und skeptisch sein, als alles mit sich - ohne es zu hinterfragen - machen zu lassen.
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.:: Lenz' Signature 1.7b ::.
| Gentoo Linux since v1.4 (08-2003) [Screenshot]
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PhoenixCP
n00b
Joined: 05 Aug 2004
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Location: Radebeul / Saxony / Germany
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 12:39 pm Post subject: |
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Das ist ja richtig Lenz. Aber dann muss man es richtig hinterfragen und nicht nur vom Hörensagen her: Ist von MS, ist doof.
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hoschi
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Joined: 19 Jul 2003
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 6:42 pm Post subject: |
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der viren-schutz ist für portage-anwender sowieso irgendwie nicht nötig, portage versorgt uns ziemlich gut mit einer rießigen menge an sicherer software, mit dem rest von außerhalb muss man mit oder ohne tcpa vorsichtig sein.
drm ist genau so ein witz für linux, die meisten von uns sind für die freie weitergabe von wissen und informationen, drm ist ja wohl das eklatante gegenteil -> informationen und wissen nur gegen cash.
außerdem eigent sich tcpa wunderbar um einen konkurrenten zu foppen...gibt man einfach sein spiel nicht als tcpa-konform frei, nach ein paar jahren fällt auch erstmal die kostenlose "tcpa-registrierung" für klein programmierer weg, das gibt mir zu denken.
tcpa hätte theoretisch schon vorteile, aber irgendwie habe ich die schon alle, will sie nicht, oder das nx-bit von amd hat sich schon drum gekümmert 
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dalu
Guru
Joined: 20 Jan 2003
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 6:58 pm Post subject: |
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| norc wrote: |
und warum sollte es ein solches gesetz geben. damit du gezielt rechner und hardware kaufen kannst, um das ziel der TCPA zu umgehen?? |
ja klar , ich brauch das nicht und ich will das nicht (privat), zumindest nicht in der form in der es geplant ist.
geschaeftlich machts eh keinen grossen unterschied, da man dort ohnehin fuer alles eine lizenz haben muss , im fall das man einem konkurrenten ein dorn im auge ist. das alles natuerlich nur unter der voraussetzung das es nicht missbraucht wird, woran ich extreme zweifel habe.
und zu 'wayne', ich bin mir sicher das irgendwann ein gesetz kommen wird das vorschreibt, dass jedes os eine tcpa implementierung haben muss, und dass das ausschalten der chips unter strafandrohung verboten ist. und ich denke nicht, dass das vor privatleuten halt machen wird. |
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hoschi
Advocate
Joined: 19 Jul 2003
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| Posted: Mon Sep 13, 2004 10:02 pm Post subject: |
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| Quote: | | und zu 'wayne', ich bin mir sicher das irgendwann ein gesetz kommen wird das vorschreibt, dass jedes os eine tcpa implementierung haben muss, und dass das ausschalten der chips unter strafandrohung verboten ist. und ich denke nicht, dass das vor privatleuten halt machen wird. |
wie heisst nochmal der artikel im gg auf dem sich die raf berufen hat?
glaubst du ja selber nicht, so was geht in unserem rechtsstaat gar nicht
dazu müsste das internet staatlich sein, wie unsere straßen
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norc
Guru
Joined: 22 Apr 2004
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| Posted: Tue Sep 14, 2004 7:30 am Post subject: |
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| PhoenixCP wrote: | Genau das meinte ich, als ich davon sprach, das falsche Informationen kursieren. Die Leute werden damit abgeschreckt bzw. aufgeschreckt. Wenn ich in den Blog schaue, dann bekomm ich das Grausen. Wenn das jemand liest, der den Hintergrund nicht oder nur ungenügend kennt, wird er daraus schliessen, das MS ne Hardwarelösung baut, um damit den Nutzer zu ärgern.
DEM IST ABER NICHT SO |
<- das hast du abver nicht auf mich bezogen oder?
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dalu
Guru
Joined: 20 Jan 2003
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| Posted: Tue Sep 14, 2004 11:27 am Post subject: |
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| hoschi wrote: |
wie heisst nochmal der artikel im gg auf dem sich die raf berufen hat?
glaubst du ja selber nicht, so was geht in unserem rechtsstaat gar nicht
dazu müsste das internet staatlich sein, wie unsere straßen |
danke fuer den versuch meine paranoia etwas zu lindern hehe, naja ich hoffs vielleicht seh ich manche sachen auch zu pessimistisch, irgendwie hat nur die erfahrung gezeigt das alles das man ausnutzen kann auch ausgenutzt wird, moral ist meist 2.ranging wenn geld im spiel ist. naja che sera , sera. |
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birnbaumtruhe
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Joined: 20 Sep 2003
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norc
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Joined: 22 Apr 2004
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| Posted: Thu Sep 16, 2004 7:33 am Post subject: |
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wird es dann aber auch möglich sein die tcpa hardware künftig per befehl oder schalter abzuschalten??
oder kann ich selber opensource (nicht wirklich so gemeint...) oder selbst programmierte software auch zertifizieren, oder muss ich da zu debian oder microsoft und so gehen??
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