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Apetrini
Veteran
Joined: 09 Feb 2005
Posts: 1158
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 Posted: Wed Mar 16, 2005 6:53 pm Post subject: |
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| ---willy--- wrote: | Io cmq penso che potrebbero certo trasferirsi su server extra-europei, ma questo mi farebbe in****are ancora di più.
perchè mai si dovrebbe ricorrere a questi trucchetti?? perchè bisogna "scappare" come fuorilegge?? |
Il problema secondo me è che se venisse approvata la legge e i server venissero spostati fuori Eu si creerebbe un "precedente".
Da qui incitare i paesi extra-europei affinche anche loro applichino i BS, minacciandoli di "pirateria" il passo è veramente breve! Io vedo molto male tutta questa storia! spero che non venga approvata!!!!!
Dopo il mondo petrolio-dipendente, arriva il mondo Microsoft dipendente!!
Posso in qualche modo "capire" che siamo schiavi del petrolio, ma non posso concepire che forse un giorno dipenderemmo da Microsoft perche qualsiasi cosa avra bisogno del loro software per funzionare!...anche perche sinceramente il software open-source non è inferiore a quello closed, anzi...percio non vedo la necessità di darci le martellate sui co***ni lasciando che Microsoft monopolizzi il nostro futuro!!
Scusate se sono pessimista, ma questa legge non ha senso....abbiamo in mano uno strumento potentissimo(l'Open Source) che riesce a far progredire la tecnologia senza rendere l'uomo schiavo dell'indistria del software e ora la vogliamo buttare nel cesso! ...Be continuate a darvi le martellate sui c***ioni.
Scusate lo sfogo. |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Wed Mar 16, 2005 7:05 pm Post subject: |
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| Apetrini wrote: | Dopo il mondo petrolio-dipendente, arriva il mondo Microsoft dipendente!!
Posso in qualche modo "capire" che siamo schiavi del petrolio, ma non posso concepire che forse un giorno dipenderemmo da Microsoft perche qualsiasi cosa avra bisogno del loro software per funzionare! |
A dire il vero, cosi' come potremmo non essere schiavi del petrolio, potremmo anche non esserlo di MS.
La verita' e' che non abbiamo bisogno di nessuna delle due cose, e per entrambe ci sono alternative realizzabili; il punto e' che chi ha i soldi ha piacere a farceli spendere, e ha anche il potere necessario a per farsi le soliti leggi ad-hoc.
E noi puntualmente siamo fregati.
_________________
Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk |
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nightshadow
Apprentice
Joined: 19 Mar 2004
Posts: 173
Location: nowhereland
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| Posted: Wed Mar 16, 2005 7:19 pm Post subject: |
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In effetti pare che sia ora una semplice protesta.
solo che a differenza di tutti gli altri progetti opensource, che hanno messo la pagina standard di protesta della EFF, questi hanno voluto fare una pagina differente, per"spaventare" (le virgolette sono d'obbligo) gli utenti di quello che potrebbe accadere.
I brevetti software sono una buffonata.. in pratica, prevedono la possibilita' di brevettare un'idea. mentre oggi puoi brevettare solamente una invenzione, presentando all'ufficio brevetti un oggetto FISICO.
e sul software tanti sono i brevetti assurdi che sono gia stati prenotati. un esempio?
Avete presente la cosiddetta "barra di avanzamento" ossia quella che sotto altir sistemi operativi, indica graficamente la percentuale di avanzamento di una qualsiasi operazione (ad esempio l'installazione di un software) ecco, quella barra e' oggetto di brevetto.
la EFF ha messo una pagina di esempio (linkata anche sul sito di mplayer) di un sito per ecommerce generico.
e' la sola homepage di un sito ecommerce, con indicati una ventina di brevetti violati dalla stessa, (violati in caso di approvazione della legge) cose che utilizzate tutti i giorni senza saperlo.
in caso di approvazione della legge, aime', temo che tutto linux, ad eccezione -forse- del kernel, sparira' per violazione di un qualche brevetto.
pensate che c'e 'pure un brevetto sul "pagamento utilizzando carta di credito passando per un server" come dire: se riesci a pagare con carta di credito via internet senza passare per NESSUN server allora non c'e' violazione di brevetto. se passi per un server QUALSIASI durante la tansazione, allora la violazione c'e' e in teoria, potrebbero richiederti le royalty. |
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aokmanga
n00b
Joined: 10 Mar 2005
Posts: 47
Location: Roma
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| Posted: Wed Mar 16, 2005 8:22 pm Post subject: |
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Mica ho capito una cosa
perchè nessuno lo voleva??? 
è un mezzo non inquinante che può migliorare le condizioni del traffico secondo me io l'avrei sostenuto sto pover'uomo
o c'è qualcosa dietro???  |
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Ciccio Bueo
l33t
Joined: 19 Oct 2004
Posts: 834
Location: Treviso
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| Posted: Thu Mar 17, 2005 9:22 am Post subject: |
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| aokmanga wrote: |
Mica ho capito una cosa
perchè nessuno lo voleva???
è un mezzo non inquinante che può migliorare le condizioni del traffico secondo me io l'avrei sostenuto sto pover'uomo
o c'è qualcosa dietro??? |
per il semplice motivo che gli autobus a metano costano meno e già ci sono, sempre a padova ci sono anche autobus a "gecam" una specie di gasolio a basso impatto ambientale, e così, invece di investire su altri autobus ecologici (si parla di modifiche, non di comprarli nuovi), sono stati spesi miliardi per fare un metrobus, che non ha la flessibilità di un autobus normale, e opera su un tragitto ristretto. Per farlo, ci stanno lavorando da 3 anni, mi pare, e quindi tutto il centro cittadino di padova, è un cantiere, i negozianti si sono arrabbiati perchè avevano le vetrine coperte, e perchè la strada che percorre il metrobus, soprattutto all'altezza di riviera tito livio, aveva dei parcheggi ai lati, mentre ora sembra che verranno levati per fare tutta una zona semi pedonale, (e parcheggiare a padova è da delirio, milano è più facile e si prendono meno multe!), in quanto ci passeranno solo metrobus e pedoni. Tra gli altri motivi di scontento c'è da dire che il metrobus è per natura inaffidabile in quanto l'azienda che lo produce, non ne ha mai prodotti altri, ne ha fatto solo uno e solo per padova.
questi sono più o meno i motivi per cui la maggioranza della popolazione non voleva il metrobus.... fosse anche solo perchè siamo veneti e i cambiamenti non ci piacciono.... (discorso generico... chiaramente!)
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lotti
Tux's lil' helper
Joined: 14 Mar 2005
Posts: 80
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| Posted: Thu Mar 17, 2005 12:57 pm Post subject: |
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ma andate a fanculo brevetti software del cazzo...
allora per fare un sistema operativo pagheranno tutti i brevetti e verra' a costare 10000 euro.. bella merd....
ma io dico perche' non ci facciam sentire? ma dio possibile che sappiam solo dire bs del cazzo e basta'? non scendereste in piazza? non avete linux nel cuore? lo lescereste morire cosi'... e ritornare ai blue screen? |
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xoen
Guru
Joined: 06 Sep 2003
Posts: 472
Location: /dev/null
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| Posted: Thu Mar 17, 2005 8:57 pm Post subject: |
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| nightshadow wrote: |
Avete presente la cosiddetta "barra di avanzamento" ossia quella che sotto altir sistemi operativi, indica graficamente la percentuale di avanzamento di una qualsiasi operazione (ad esempio l'installazione di un software) ecco, quella barra e' oggetto di brevetto.
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Sono cose del genere che rendono la brevettabilità del software una grande ca**ata!
PS: Ho l'impressione che quando in un'ambiente cominciano a circolare i soldini va tutto a pu**ane...arrivano quelli che vogliono solo farsi soldi e se ne fregano dei valori, o della bellezza della programmazione (perchè la programmazione È ARTE, non dimentichiamocelo MAI!). Scusate forse sembra un discorso da estremista, ma non penso di esserlo.
_________________
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god@paradise # tar xfvjp big-bang.tar.bz2 -C universe |
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Gaspyd
Apprentice
Joined: 21 Nov 2004
Posts: 242
Location: Brindisi, Italy
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| Posted: Thu Mar 17, 2005 11:17 pm Post subject: |
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| Quote: |
Da qui incitare i paesi extra-europei affinche anche loro applichino i BS, minacciandoli di "pirateria" il passo è veramente breve!
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E' breve anche:
pirateria informatica ----> terrorismo informatico ------> BOMBE !!!!
Scusate al provocazione, ..... a dire il vero neanche poi troppo irreale 
Soltanto cinquant'anni fà in questo stesso paese si facevano le saponette dagli esseri umani
cosa vi fà pensare che si sia evoluto tanto da "pensare" e "ragionare" su scelte etiche e culturali !!!!
Sono gli interessi personali dei potenti e i loro soldi a decidere, non la ragione e l'intelligenza, ...... da sempre!
O si vuole cambiare il mondo con quattro messaggi sul forum dal topic:
| Quote: |
[OT] mplayer: è finita.
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Poi noi in quanto italiani contiamo meno degli altri, ..... ci sparano addosso i nostri stessi "amici" 
ooppss scusate era un incidente, .... come quando graffi la macchina ... pochi giorni e ...... (......trascurabile)
P.S.
Questo si che era un [OT[OT]] .....  |
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prada
Tux's lil' helper
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 91
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 8:29 am Post subject: |
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io penso che la soluzione sia quella di trasferire i server all'estero, il problema però è che a fare leggi ci sono troppo spesso dei (finti?) ignoranti in materia. Voglio dire, ricordate la legge Urbani? Le mayor hanno fatto un po di casino e i votanti hanno invaccato ben bene la legge.. Se ricordo bene si è incazzato anche Urbani che l'aveva proposta.... Spero che non cerchino di convincerci che Microsoft rischia di fallire per la concorrenza spietata di Mplayer..
.........o non ho capito niente??? |
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Lestaat
Guru
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 412
Location: Perugia
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 10:59 am Post subject: |
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| prada wrote: | io penso che la soluzione sia quella di trasferire i server all'estero, il problema però è che a fare leggi ci sono troppo spesso dei (finti?) ignoranti in materia. Voglio dire, ricordate la legge Urbani? Le mayor hanno fatto un po di casino e i votanti hanno invaccato ben bene la legge.. Se ricordo bene si è incazzato anche Urbani che l'aveva proposta.... Spero che non cerchino di convincerci che Microsoft rischia di fallire per la concorrenza spietata di Mplayer..
.........o non ho capito niente??? |
Il problema è, credo, più complicato di così.
Passata la legge sui brevetti non solo diventa illegale il 90% del software opensource ma da qui a renderne illegale anche l'uso è veramente una baggianata.
Già oggi sull'uso di software illegale ci sono leggi (sniffer, ecc...).
Purtroppo la legge non distingue software per pirateria (come quelli che già oggi sono illegali) e software che violano i brevetti, ci sono solo software illegali e basta. Ne risulta che a meno di modifiche sostanziali potrebbero renderne illegale anche l'uso.
In questo caso sarebbe davvero un bel casino anche perchè il tutto è in contrasto con la costituzione europea in fatto di libero mercato: rendendo illegale l'open source rimane ben poco di diverso da microsoft (giusto OSX è in grado di stargli dietro, al massimo i vari Linux che si sono ormai chiusi). Mah....staremo a vedere. |
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otaku
Guru
Joined: 16 Dec 2004
Posts: 428
Location: Rho (MI)
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 11:25 am Post subject: |
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| prada wrote: | Spero che non cerchino di convincerci che Microsoft rischia di fallire per la concorrenza spietata di Mplayer..
.........o non ho capito niente??? |
mmm non credo che microsoft chiuderà mai, però si sa che quando una persona ha molti soldi, ne vuole sempre di più, come è risaputo che i nostri legislatori sono competenti di informatica come un elefante di danza classica. (si basti pensare alla storia del deposito dei siti internet) molto probabilmente i nostri parlamentari non sanno di cosa si stia parlando (per assurdo potrebbero pensare di ridurre così la pirateria, a malapena useranno un computer, figurarsi se sanno cos'è precisamente il software opensource), cmq tornando a noi... il programmatore di mplayer ha modificato la homepage per "provocare"; dicendo:
guardate cosa succederebbe se venissero adottati i brevetti sul software in europa
a giudicare dal clamore che ha suscitato sembra che è riuscito nel suo intento
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Ventiquattr'ore al giorno in preda a una follia contorta... |
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---willy---
Apprentice
Joined: 06 Mar 2005
Posts: 195
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 4:00 pm Post subject: |
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sarà come per la tassa sui cd (per altro secondo me anticostituzionale): è stata una legge che ha avuto come unico effetto quello di creare il contrabbando dei cd.
il bs avrà come effetto la "creazione" dei fuorilegge del software.
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---willy---
Apprentice
Joined: 06 Mar 2005
Posts: 195
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 4:02 pm Post subject: |
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con tanti problemi seri da risolvere....................
scusate l'ulteriore [OT]... |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 4:02 pm Post subject: |
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| otaku wrote: | | è risaputo che i nostri legislatori sono competenti di informatica come un elefante di danza classica. |
Ho visto elefanti danzare con più grazia di quanto i nostri legislatori non riescano a legiferare....
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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flocchini
Veteran
Joined: 17 May 2003
Posts: 1124
Location: Milano, Italy
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 4:30 pm Post subject: |
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Anche secondo me quella del team mplayer e' solo una provocazione, tuttavia sono davvero preoccupato dall'andazzo che sta prendendo questa storia.
Al di la' delle bandiere/colori a parer mio il problema e' *soprattutto* l'ignoranza. La tecnologia si sta sviluppando piu' velocemente di quanto la classe politica stia facendo e di quanto sia pronta a capire. Anche se qno provasse a metterci buona volonta' si scontrerebbe con argomenti dei quali si sa poco o nulla statisticamente parlando. Di conseguenza qualche prezzolato avra' buttato li' l'idea e tutti gli altri dietro a dire "massi', tanto riguarda solo i computer" (oppure giu' a farsi pagare anche loro) senza aver chiaro che il futuro, se non gia' il presente, sara' l'IT. Perche' nessuno ne parla al telegiornale? Perche' non gliene frega un tubo a nessuno, riguarda solo "gli smanettoni", non l'italiano medio che segue felice e beato la rubrica "gusto". Quando tutti si troveranno dentro fino al collo ci si chiedera' "ma perche' nessuno ha detto nulla?". Il vero problema quindi e': come fare a portare l'attenzione del grande pubblico su questi temi?
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~~ Per amore della rosa si sopportano le spine... ~~ |
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Ciccio Bueo
l33t
Joined: 19 Oct 2004
Posts: 834
Location: Treviso
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 4:44 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: | | otaku wrote: | | è risaputo che i nostri legislatori sono competenti di informatica come un elefante di danza classica. |
Ho visto elefanti danzare con più grazia di quanto i nostri legislatori non riescano a legiferare.... |
non credo di aver mai sentito parlare di "bravi" legislatori... purtroppo la politica è quella che è, ed è così, più o meno, in tutto il mondo...
io, da persona veramente disillusa che sono, considero la politica un male necessario, e nulla di più.
volete un altra chicca di politica italiana?
ho vinto un bando con il comune di venezia per l'aggiudicazione di un ufficio a prezzo agevolato in un edificio nuovo e hi-tech, per cui il comune ha speso 5 milioni e mezzo di euro..... (!!!) per farci stare dentro una decina di aziende come la mia. l'affitto è motlo basso, circa 250 euro al mese per un ufficio di 60 metri quadri, appunto per incentivare e aiutare le nuove aziende nella speranza che queste producano nuovo reddito in una zona industrialmente depressa, fin qui tutto bene, peccato che abbiano calcolato di spese condominiali 180 mila euro da dividere in 16 aziende, e questo solo per pagare le spese comuni!!!!
Ovviamente abbiamo contestato queste folli richieste, che rappresanto un entrata per la stessa società che ci finanzia, e quando abbiamo iniziato ad alzare la voce con i "responsabili", dicendo che le spese devono essere ridotte come minimo di 5 mila euro ad azienda l'anno, costui ci ha detto: cosa volete che siano cinquemila euro!
credo non serva aggiungere altro... se avanzano a qualcuno, mi faccia sapere che gli comunico il mio conto su paypal.... |
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Tùrin_Mormegil
Guru
Joined: 21 Sep 2004
Posts: 478
Location: Gorizia - Milano
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 5:36 pm Post subject: |
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| flocchini wrote: | Anche secondo me quella del team mplayer e' solo una provocazione, tuttavia sono davvero preoccupato dall'andazzo che sta prendendo questa storia.
Al di la' delle bandiere/colori a parer mio il problema e' *soprattutto* l'ignoranza. La tecnologia si sta sviluppando piu' velocemente di quanto la classe politica stia facendo e di quanto sia pronta a capire. Anche se qno provasse a metterci buona volonta' si scontrerebbe con argomenti dei quali si sa poco o nulla statisticamente parlando. Di conseguenza qualche prezzolato avra' buttato li' l'idea e tutti gli altri dietro a dire "massi', tanto riguarda solo i computer" (oppure giu' a farsi pagare anche loro) senza aver chiaro che il futuro, se non gia' il presente, sara' l'IT. Perche' nessuno ne parla al telegiornale? Perche' non gliene frega un tubo a nessuno, riguarda solo "gli smanettoni", non l'italiano medio che segue felice e beato la rubrica "gusto". Quando tutti si troveranno dentro fino al collo ci si chiedera' "ma perche' nessuno ha detto nulla?". Il vero problema quindi e': come fare a portare l'attenzione del grande pubblico su questi temi? |
quotissimo (esiste? )
altro fatto che lascia supporre che tu sia nel giusto è la statistica di spesa per lo sviluppo dell'ICT, in cui siamo tra gli ultimi paesi in europa... è allucinante... è proprio una questione di larghe vedute: credono che l'italia riuscirà a restare competitiva con i soli prodotti artigianali con la cina che avanza?
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Как я рад! |
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marcowave
Apprentice
Joined: 10 Feb 2004
Posts: 284
Location: Paris, France
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 5:39 pm Post subject: |
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[quote="Ciccio Bueo"] | Cazzantonio wrote: |
vi faccio un esempio del valore del voto in italia, così vi farete anche 2 risate, spero!:
a padova c'era un sindaco, un certo Zanonato, che voleva fare il "metrobus" http://www.metrobus.pd.it/faq.asp , ovviamente TUTTI i cittadini non lo volevano, fatto sta che alle elezioni l'avversario, una certa signora Destro, ha detto: votate me, è NON farò il metrobus.
Ovviamente la signora ha vinto, ma ha anche fatto il metrobus!!!
hanno fatto il giro inaugurale qualche mese fa, son saliti tutta la "creme" di padova, compresi ministri e funzionari pubblici, giornalisti etc. etc, e dopo 200 metri il metrobus si è rotto, e ad oggi ancora non funziona!
yeah! |
eccomi qua, sono di padova...
confermo tutto...
cmq sta cosa di mplayer fa imbestialire... proprio ora che diventava un porgetto valido...
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Linux User #351189 --->A.K.A. "Johnny"<---
Acer TM292LMi: PentiumM 1,5 GHz - 1 GB ram - Radeon 9700M 64MB - Intel 802.11b/g WLAN - DVD-RW - Gentoo Linux - KDE 3.5.2
GentooServer: AMD Athlon 700 MHz - 512 MB ram - HD 80 GB - Kernel 2.6 - Fluxbox |
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Dece
Apprentice
Joined: 23 Nov 2004
Posts: 291
Location: Bologna/Rimini Italy
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| Posted: Fri Mar 18, 2005 11:09 pm Post subject: |
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Al di là dell'impatto catastrofico che i brevetti software avranno sull'open source in generale, bisogna anche considerare il piano economico: queste leggi si possono considerare come una specie di lasciapassare alle grandi aziende che detengono brevetti per permettere loro di "spartirsi la torta" in europa: secondo me in questo modo, oltre a creare dipendenza, si ammazzano tutte le potenziali piccole e medie imprese: nel momento in cui devo pagare i diritti per scrivere un programma (anche proprietario), oppure devo sostenere una causa per 31 brevetti infranti di cui non mi ero accorto, allora non ho più le possibilità economiche per emergere.
Inoltre, una volta raggiunto l'oligopolio tanto desiderato dalle industrie americane, cosa potrebbe succedere se due grandi aziende iniziano a pestarsi i piedi? cause miliardarie? Oppure dovremo sorbirci una sorta di "guerra fredda" con i brevetti al posto delle armi? Vedremo... |
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ProT-0-TypE
Veteran
Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari
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flocchini
Veteran
Joined: 17 May 2003
Posts: 1124
Location: Milano, Italy
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| Posted: Sun Mar 20, 2005 3:39 pm Post subject: |
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stessa solfa di mplayer secondo me... Cio' non toglie che sia da temere il fenomeno dei brevetti software piuttosto che le seppur giustificate iniziative allarmiste degli sviluppatori.
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~~ Per amore della rosa si sopportano le spine... ~~ |
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Tiro
l33t
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 752
Location: italy
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| Posted: Sun Mar 20, 2005 3:46 pm Post subject: |
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| Quote: | | Posso in qualche modo "capire" che siamo schiavi del petrolio |
...sinceramente non capisco manco questa... |
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Bengio
Apprentice
Joined: 20 Feb 2003
Posts: 186
Location: Italy - Pisa
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| Posted: Mon Mar 21, 2005 12:09 am Post subject: |
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| Gaspyd wrote: | | Soltanto cinquant'anni fà in questo stesso paese si facevano le saponette dagli esseri umani |
Si sa ormai da anni che faceva parte della propaganda del dopoguerra.
Bengio
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Registered as User #305777 with the Linux Counter. |
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lotti
Tux's lil' helper
Joined: 14 Mar 2005
Posts: 80
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| Posted: Mon Mar 21, 2005 8:22 am Post subject: |
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Ripeto, se non usciamo e facciam casino davanti al parlamento europeo penseranno che a nessuno gli importa e con qualche bustarella tutto sara' apposto.....
Dobbiam combattere per la liberta' del software!
non c'e' un po' di william wallace in uno di voi?
http://ia.imdb.com/media/imdb/01/I/61/43/90m.jpg |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Mar 21, 2005 8:25 am Post subject: |
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| Bengio wrote: | | Gaspyd wrote: | | Soltanto cinquant'anni fà in questo stesso paese si facevano le saponette dagli esseri umani |
Si sa ormai da anni che faceva parte della propaganda del dopoguerra. |
Preventivamente vi invito a non aprire una discussione revisionista.
Per chi vuole approfondire il discorso comunque le keyword da dare a google sono "Risisera San Sabba".
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Ciao da me! |
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