[OT] forum - tja, was soll man dazu noch sagen zur zeit....

[Inte]

[wulfkuhn]

Das ist ein dup in einem dup über dups

[ian!]

Leute,

es reicht. Gehen wir zur normalen Tagesordnung über.

Die Moderatoren werden ab sofort (wie es ja auch in der letzten Zeit vielleicht schon etwas zu spüren ist) härter durchgreifen. Schade, dass es notwendig geworden ist, aber es lässt sich ja nicht mehr vermeiden.

--ian!
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"To have a successful open source project, you need to be at least somewhat successful at getting along with people." -- Daniel Robbins

[eeknay]

punkt. aus. ende.
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Linda: "The holiday season is time of celebration for most but it is also the time to remember the tragic suffering of the less fortunate."
Morbo: "Earthlings do not yet know the meaning of suffering."

[eMPee584]

Und wirklich schwer beizukommen. Ich hab auch schon endlos lang Zeit in mein Gentoo reingesteckt und mich nicht erst totgepostet, aber das checken die einströmenden DAUs nicht.
Vielleicht sollte man irgendwo _noch_ eindringlichexpliziter sagen dass Gentoo ein System ist wo man selber anpacken und midenken MUSS und dass die Leu die das nicht wollen doch bitte bei ner anderen Distro ihr Glück versuchen sollen? Vielleicht auch die entsprechenden direkt mit standarisierten sachlichen Vorwürfen bombadieren bis die entsprechende Usergruppe kein Bock mehr auf Gentoo hat?
Dass das Forum hier mal bekannt war für seine 'community' und das Niveau zieht wohl die "aha da werden sie geholfen" user mächtig an...
whatever Gentoo rulez.
mfg zero[/b]
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"You cannot teach people anything. You can only help them discover it within themselves." --Galileo
expand your state of mind by not watching tv =)
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[supernova]

[l3u]

Da mein an sich sooo schöner Thread https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-319950.html in Rekordzeit (Respekt!) gesperrt wurde mit dem Verweis, daß er ein DUP von zum Beispiel diesem hier wäre, poste ich halt hier was.
Ich finde, man sollte Neulinge darauf verweisen, n00b-Fragen doch einfach mal auf einem Gentoo-IRC-Kanal zu stellen anstatt sie hier im Forum zu posten. Damit sollte do eigentlich jeder glückich sein, weil die Frage nur kurzzeitig durch ihre Anwesenheit belästigt, sie ja meist sehr schnell gelöst werden kann und danach wieder verschwindet. So muß keiner die Forumssuche benutzen, die ja ohnehin ein bedenklich unbeachtetes Dasein fristet und es werden Probleme aus der Welt geschafft. Sowohl die von den Neu-Usern als auch die im Forum.

[Sumpfdrache]

Na ja, DUP auf der einen Seite, bzw. BringtWas==NULL auf der anderen Seite...

Ich finde bei diesem Thema DUP eigentlich gar nicht so schlecht, weil es imho eine Bestandsaufnahme zur Zeit darstellt. Ein neuer Thread dazu trennt von früheren Bestandsaufnahmen und vielleicht ist es ja dann interessant bei wiederholtem Auftreten in den Threads zu "schmökern", ob was Neues dazugekommen ist (Wie gefrustet waren wir vor 1,2,3...n Jahren). Vielleicht gibt's ja irgendwann ein DUPdiff

Ob es was bringt? Ich, für meinen Teil nehme es zum Anlaß, mal meine Posts herauszusuchen und kritisch nachzulesen ("Stick to english!!"-> Deutsch im englischen Forum, schon zwei mal nach HP-Notebooks gefragt...). Weiß eigentlich nicht, was mir derzeit mehr Freude macht, das Gentoo oder das Forum. Würd saugern mehr mitposten helfen, andererseits fällt mir in den meisten Fällen auch nicht gerade eine Lösung ein Was mach ich? Posts verfolgen und über die Lösungen staunen. Hab zwar das Windows schon lange hinter mir gelassen (erfolgreicher XP-Nichtkenner) und bin halt auch so ein suseconfig-geschädigter Exyastler...

Zum Thema "l33t-n00b-Funz-Fr@gen":Eigentlich find ich die Fragen im Stile "Suche alles über Enlightenment" oder "Router funzt nicht" bzw. "Kernel Panic -warum?" nicht ganz so schlimm, wenn der Ton eher hilfesuchend als maulend ist. Unsere Flitzeadmins sind da ja auch immer schnell am Klären, bzw. die "Schleifer", die sich die Herzchen forenregeltechnisch zur Brust nehmen (Hey, das könnt ich ja auch, wenn ich sowas les *vorläufige-Aufgabe-find*)

Wo ich aber schier ein nasses Hemd kriege sind Postings wie diese. Mein Schatz und ich haben uns schier ne Stunde damit befasst, den Thread zu lesen und uns darüber aufzuregen. Sowas ist der Klopper, weil's viel mehr Zeit und Energie bindet als ein rtfm/rtfa bei einem Starter/Überläufer...

SummaSummarumSumpfdrache:

Gnade den Schwachen
Ungnade den Rotzlöffeln
Respekt beim Posten vor den "Göttern",
denn die wissens meistens

P.S.: Irgendwann kann das deutsche Forum bestimmt in Unterbereiche unterteilt werden (Neu, Dies und Das, X, Cluster...usw.) und dann wird's bestimmt auch für die Veteranen nicht mehr so schlimm sein...

Allen, die jetzt auch endlich in's Bett gehen eine extrem angenehme Nacht und fette Träume!!
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Die Erkenntnis war wie ein Betonblock, der in den Treibsand seines Bewußtseins sank.

[Ragin]

Es gibt zwar schon einige wilde Leute hier, die meinen ein l33t-Schreibstil mit einer Grammatik wo man nicht mehr weiss, was mitgeteilt werden soll sei die Zukunft und jeder findet das "Supercool", aber es gibt auch noch andere.

Ich lese generell nur Beiträge, die mich interessieren oder wo ich auch etwas dazu sagen kann. Wenn sie schon recht stumpfsinnig anfangen klicke ich auf den hübschen "German"-Link, der oben und unten einer jeden Seite zu sehen ist und komme wieder in die Forumsübersicht. Fertig.

Das einige Leute gleich anfangen andere runterzuputzen finde ich auch nicht in Ordnung. Ein einfacher Hinweis, dass das hier ein eher technisches Forum und kein Spielplatz ist würde ja meist schon ausreichen.

Aber ich habe auch schon gemerkt, dass ich viel weniger hier bin als früher und das die Qualität der Beiträge arg abgenommen hat.
Das liegt aber auch daran, dass es nur noch selten Threads gibt, in denen man wirklich diskutieren kann. Der einzige, der mir in letzter Zeit aufgefallen ist war der Java-Performance Thread. Ansonsten kommen halt eine Unmenge leicht per Suchmaschine auffindbare Problemfragen, die hier gar nicht gestellt werden müssten oder Fragen zu Windows/anderen Distributionen.

Es mag sein, dass sich hier im Forum einige sehr gut mit den Systemen auskennen, aber solang da oben Gentoo steht wäre es praktisch, wenn Fragen zu SuSE/Debian/Windows/RedHat usw. einfach in den entsprechenden Foren gestellt werden würden.
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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[flubber]

Ich muß jetzt auch mal meinen Senf dazugeben.
Es gibt wirklich Einiges, was nervt, aber es gibt auch Leute die Nerven. Im Großen und Ganzen bin ich mit
dem Klima hier im Forum aber zufrieden.
Ich bin seit 20 Jahren in der IT und habe seit dieser Zeit sehr engen Kontakt mit der Anfangs Unix-, jetzt Unix-/Linuxwelt.
Und ich muß leider feststellen, das es teilweise noch so ist wie früher, da gibt es einige, man möge meine Wortwahl verzeihen, großkotzige arrogante Möchtegern Gurus, die meinen die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und alles anderen sind DAU's. Anfängerfragen werden nicht geduldet, da kommt einfach ne Antwort wie, "Tu esrtmal lesen...". Dies schreckt natürlich Anfänger ab. Klar gibt es Dokus, es ist auch von Einigen richtig angesprochen worden, die Anfänger in die richtige Richtung zu drücken. Aber wie hier einige angefahren werden ist nicht mehr lustig, aber genau diese Leute, die das Niveau anprangern, fahren die Anfänger ziemlich hart an. Das ist nicht ok.
Ich gebe zu, viele fragen gleich, ohne zu lesen und stellen diese Fragen dann auch blöd. Aber man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Es gibt Leute die stellen eine Frage, ich mach das auch so, nur um einen Tip zu bekommen oder nen Wink, was bekommt man dann als Antwort? Ganz einfach, entweder einen englischsprachigen Link oder "man xxx". Nur kann nicht jeder perfekt Englisch, denn, wenn er es denn könnte, bräuchte man kein deutsches Forum, oder darf, wie schonmal erwähnt, jeder nicht englisch sprechende Mensch, kein Linux benutzen? Eine andere Sache sind die man-Pages, mit denen kommt nicht jeder klar, und ein Anfänger erst recht nicht, da da andere Grundlagen fehlen, ein kurzer ergänzender Satz wäre für viele sicher hilfreich.
Was das Lesen der Dokus betrifft, gehe ich konform, die gentoo-Dokus sind wirklich fantastisch, da kann man ruhig jeden drauf verweisen. Allerdings wird hier auch viel falsch gemacht. Es gibt Leute die die bekommen auf ne Frage nur die Antwort "Doku lesen...!", Besser wäre, "Doku über XXX lesen, zu finden hier...", das hilft und animiert, sich mit dem Thema zu beschäftigen.
Nun ist es natürlich lästig, dies jedesmal zu tun, da extrem viele Fragen doppelt und dreifach auftauchen, aber das liegt eindeutig an der unübersichtlichen Forumsstruktur, weil Threads extrem schnell in der Versenkung verschwinden und die Suchfunktion auch nicht ideal gelöst ist. Mich würde es auch abschrecken zu lesen, wenn ich mich durch x-Seiten Text wühlem müßte um was zu finden. Das mit dieser Version keine Sub-Foren möglich sind, kann ich nicht so richtig glauben.
Es verwundert mich deshalb auch nicht, wenn Leute, die ein Problem haben, ihre Thread puschen, die haben einfach Angst, das es keiner mehr liest. Gerade am Wochenende ist ein Thread mal schnell 3 Seiten nach hinten gerutscht.

Um es auf den Punkt zu bringen, ich will niemanden in Schutz nehmen oder andere anschwärzen, aber einige sollten sich mal an die Nase fassen, und überlegen, "Eh ich war auch mal Anfänger!"

Es wird numal so sein, das immer mehr Leute von M$ wegwollen und Linux eine Alternative wird, allerdings setzt Linux
mehr Beschäftigung mit der Thematik voraus. Daraus resultieren dann Fragen, die in den Augen einiger Leute nur dumm sind. Hier muß man sich aber auf einen Nenner bewegen.

Flubber

P.S: Mir wurde bisher immer fachlich korrekt geholfen, ich hoffe das bleibt so. Auch werde mich bemühen, Hilfe zu leisten.

[slick]

Mal ehrlich Leute, in letzter Zeit habe ich den Eindruck hier kann alles gepostet werden wenn man OT davor schreibt.

Aktuellstes Beispiel:

https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-320371.html


Ich finde es nicht so toll. Deswegen mach ich gleich mal diesen Meckerthread auf. Wie seht ihr das?



mod edit: Diesen Beitrag hier angehängt. --Earthwings

[psyqil]

[TheCurse]

Ich muss aber auch mal dazu sage, dass die Suchfunktion dieses Boards recht bescheiden ist bzw. des öfteren sehr merkwürdige Ergebnisse liefert (ich habe da auch mal in einem Thread drauf hingewiesen). Oft findet man einfach nicht, was man sucht und denkt dass es dann wohl noch keiner gepostet haben kann...

[Ragin]

[SinoTech]

Also benutze immer "+" um mehrere Suchbegriffe anzugeben und hatte bisher noch nie Probleme (Natürlich muss man die Begriffe geeignet wählen). Was aber fehlt wäre die Möglichkeit einen kompletten String anzugeben da bei vielen Suchen Wörter angegeben werden müssen die in jedem zweiten Post vorkommen .

Mfg

Sino

[Mr. Anderson]

Damit der "Output" dieses Threads wie gewünscht Mal größer null wird, habe ich zwei Vorschläge:

- die Ergebnisse der forumseigenen Suchfunktion werden bemängelt. Dem kann ich mich anschließen. Über Google dieses Forum zu durchsuchen liefert mir meist bessere Ergebnisse. Daher sollten wir die Mängel der Suchfunktion aufdecken und sie entsprechend verbessern.

- viele Probleme, die beschrieben werden, könnten die Betroffenen selbst lösen, wenn sie in die Logs schauen und die Fehlermeldungen genau anschauen würden. Nur tun sich viele recht schwer damit (ich auch bis vor einiger Zeit), da die Logs quer über das System verteilt und ohne entsprechende Erfahrung nicht auffindbar sind und viele Fehlermeldungen einfach nichts aussagen. Tipps zur Fehler-Suche, -Behebung und ggf. -Meldung wären hilfreich. Grundlegende, wirklich nützliche Hinweise. Es beginnt ja schon damit, dass man unter GNU/Linux i. A. einen System-Logger verwendet, der so ziemlich alles aufzeichnen kann. Wer grad frisch von MS Windows umgestiegen ist, steht da vor etwas Neuem und hat sich schon schwer getan, sich einen auszusuchen und kämpft sich ohnehin durch ein paar hundert Seiten Installations-Dokumentationen bis alles eingerichtet ist. Da wird sich niemand auch noch die Doku zum System Logger durchlesen und wird daher auch nicht wissen, wo sich das Logfile befindet.

[slick]

[chrib]