Foren Feedback :/

dertobi123 · Posted: Sun Apr 10, 2005 12:16 pm Post subject: Foren Feedback :/

Grade in den letzten Tagen fällt mir wiederholt auf, dass Threads von "Frischlingen" (Forenmitgliedern mit weniger als einer Handvoll Beiträge) schneller als [DUP] gesperrt werden als es früher einmal der Fall war. Zwar in den meisten Fällen relativ unstrittig, würde ich mir hier seitens der Moderatoren dennoch ein wenig mehr Fingerspitzengefühl erhoffen!

Ebenfalls sollte beim sperren eines Threads als [DUP] auch die Aktualität und Thematik des bereits vorhandenen Threads sorgfältig geprüft werden. Beispielsweise beim "chroot" Thread (https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-12585.html) einen zweieinhalb Jahre alten Thread auszukramen, der mit der Thematik bis auf das "Problem beim chroot" nicht viel gemeinsam hat, inhaltlich kein Stück mehr aktuell ist und darüberhinaus nicht einmal einen zum aktuellen Problem passenden Lösungsansatz beinhaltet, halte ich für nur wenig hilfreich.

IMHO zeichnet sich die Qualität eines Forenmoderators nicht durch die Anzahl geschlossener Threads aus!

Es grüßt,
Tobias (der sich bewusst ist, dass auch dieser Thread streng genommen ein [DUP] der zahlreichen Forennörgelei Threads ist)

Edit: Um es klarzustellen: Dies ist kein Angriff gegen nichts und niemanden, sondern lediglich das, was mir innerhalb der letzten Woche aufgefallen ist.

sambatasse · Guru Joined: 12 Mar 2004 Posts: 395 Location: bei Berlin

Hallo

genau das war ist mein und auch vieler leute in meinem bekantenkreiss ihr problem

gentoo ist ne tolle distie nur was die hilfe angeht ist teilweise überzogen

stellen die user manschmal banale fragen die google beantworten könnte

aber wenns ein nicht passt kann man doch einfach drüber weg lesen

ich wolte vohin eine solche einfache frage beantworten
habe mich sogar gefreut und mühevoll zusammen geschriben
als ich dann auf absenden gedrückt hatte nur fehler meldungen tema geschlossen

slick · Bodhisattva Joined: 20 Apr 2003 Posts: 3495

Da ich mich ziemlich angesprochen fühle, möchte ich auch mal meine Meinung dazu kundtun.

Ich sehe es ein, dass besonders Neulingen geholfen werden muß. Andererseits sehe ich es nicht ein das viele Themen immer wieder neu ausdiskutiert werden. Sicherlich ändern sich mit der Zeit auch die Probleme bzw. die Lösungen. Wenn denn dann mal jemand die Suchfunktion benutzt (ok, die hat ja auch so ihre Macken ;-)

) und dann zu einem Thema zig Posts findet gibt er nach den ersten Posts meist auf. Von daher halte ich es schon für sinnvoll bei einigen Themen diese als DUPs zu schliessen. Dadurch werden Posts zu einem Thema "gebündelt" und somit tut das der Übersichtlichkeit gut. Wenn wir hier im chinesischen Forum (aktuell ~1200 Posts) wären, wäre das wohl noch relativ egal, aber hier bei ~142000 Posts sollte man doch schon ein wenig für Ordnung sorgen. Ich sehe mich als Mod in der Pflicht diesem nachzukommen. Ich werde aber zukünftig potenzielle DUPs besser prüfen.

Edit: 1400000 war falsch, 142000 triffts eher ;-)

dertobi123 · Posted: Sun Apr 10, 2005 1:15 pm Post subject:

Deever · Posted: Sun Apr 10, 2005 1:26 pm Post subject:

NightDragon · Posted: Sun Apr 10, 2005 1:43 pm Post subject:

Ich finde dertobi123 und SLick haben beide zu einem gewissen Teil recht.

*g* naja slick und ich haben unsere Sache schon disskutiert. Es gibt eben diese bösen macken die es fast unmöglich machn was zu finden - nicht bei allem, aber eben bei gewissen dingen.
Z. bsp. Kernel versionen 2.6.11 usw...

Aber okay, da ist klar das vieles doppelt kommt und sicher unnötig ist, aber auch wahr, das es teils an der aktualität mangelt.

Das bezieht sich in keinster Weise auf Slick seiner Vorgehnsweise. Mein Posting war definitiv ein DUP, aber was besseres fand ich nicht - trotzdem hats mir geholfen und Fertig.

Was das "posten und dann wars gesperrt" angeht. es steht ja dabei ob ein thema gesperrt ist oder nicht - insofern kanns entweder a) nicht nachgeschaut was steht oder b) dummer zufall sein, das man wo hinpostet wos schon gesperrt ist.
_________________
You are the problem too all my solutions

zouk · Tux's lil' helper Joined: 09 Mar 2004 Posts: 114

sambatasse · Guru Joined: 12 Mar 2004 Posts: 395 Location: bei Berlin

bin ja auch der meinung und nimmand denke ich möchte den admins ihre arbeit streitisch machen

es halt nur in machen fällen estwas problematisch

zb in den meisten fällen (denke ich mir jetzt mal) kommen die leute von anderen os's mit erfahrung

es gibt aber auch und das werden mehr die sind 14 und bekommen ihren ersten rechner mit linux
(fag meine schülerinnen) und dann geht los

die können meist garnicht suchen weil sie noch nicht wissen wonach

wonach soll man suchen wenn mann oder frau nicht weiss wonach
und ich dachte eigentlich das dieses ausgenzende denken der linux gurus langsamm ausleuft

Stormkings · Guru Joined: 27 Sep 2002 Posts: 352 Location: Europe

Also ich denke das hier sind immernoch Foren in denen Probleme und Informationen zu Linux, insbesondere Gentoo, ausgetauscht werden. Daher kann es meiner Meinung nach nicht schaden das ganze etwas informativer und im wissenschaftlichen Stil abzuhandeln. Zum Palavern, Mundart oder ganz besonderer neuer Rechtschreibung gibt es sicher genügend Foren im Internet. Spaß muss sein, aber etwas Sachlichkeit und ein bisschen eigenes Denken ist, glaub ich, nicht zu viel verlangt, wenn es darum geht Lösungen zu finden. So etwas kann man auch von einem Neuanfänger verlangen. Zumindest wäre es fair nicht zu erwarten alles fertig von den Anderen hier im Forum serviert zu bekommen. Das ist irgendwie auch nicht im Sinne von Gentoo.
Ich finde das, was die Mods hier machen keine leichte Aufgabe und ich finde sie machen sie gut.
Grüße, dk

limes · Tux's lil' helper Joined: 18 Sep 2004 Posts: 129

Überharte Kritik nach nur 3 Tagen Arbeit.
Laß dich nicht beeindrucken slick.

genstef · Posted: Sun Apr 10, 2005 8:01 pm Post subject:

Sas · Veteran Joined: 05 Jul 2003 Posts: 1229 Location: Germany

Ach was, in das Papier kannst du deine Brote einwickeln.
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limes · Tux's lil' helper Joined: 18 Sep 2004 Posts: 129

Deever:
nimm, was auch immer du gebrauchen kannst, ersteige den Uetli, laß dich von der frischen Höhenluftt inspirieren und überlege mal, wo es in und um Berlin wohl Berge geben mag.
Alternativ kannst du natürlich auch den Zug nehmen. :wink:

chrib · Posted: Mon Apr 11, 2005 9:15 am Post subject:

limes · Tux's lil' helper Joined: 18 Sep 2004 Posts: 129

l3u · Posted: Mon Apr 11, 2005 11:46 am Post subject:

Ich finde, daß das Vorgehen der Moderatoren hier im Forum zum Teil schon ziemlich rigoros ist. Und daß viele Leute auch ziemlich arrogant auf Neuling-Fragen antworten. Schließlich ist nicht jeder ein Konsolen-Freak, wenn er z.B. vop SuSE auf Gentoo gewechselt hat, also treten evtl. einfach Fragen auf, bei denen sich ein langjähriger Gentoo-User an den Kopf langt. Jeder hat mal klein angefangen. Und ob es nun der Übersicht so unglaublich zuträglich ist, wenn man viele Threads sperrt, und auf andere verweist, die evtl. schon 10 Seiten lang sind, sei auch dahingestellt ...

flubber · Tux's lil' helper Joined: 28 Dec 2004 Posts: 136

Ich schließe mich Libby an, die Arbeit der Moderatoren ist schon ok, aber das Sperren ist manchmal übertrieben.
Ich selbst war auch schon "Opfer" so einer Schließung, da hatte ich eine Notebook spezifische Frage gestellt.
Dieser Thread wurde sofort mit dem netten Hinweis geschlossen, das es doch schon einen anderen Thread mit Notebooks gab.
Allerdings war dieser Thread schon horn alt und hatte außerdem nicht wirklich was mit meinem Problem zu tun.
Ich glaube vieles der permanenten Mehrfachpostings bezüglich Anfängerfragen kommt durch die derzeitige Unübersichtlichkeit des Forums
gepaart mit einer nicht gerade optimalen Suchfunktion. Es fehelen devinitiv Unterforen.
Auch die Verfahrensweise, einiger Leute, ständig auf google oder die Suche zu verweisen ist nicht immer hilfreich, wie schon weiter oben
erwähnt, was nutzt einem das Beste Hilfesystem oder ne Suchfunktion, wenn man nicht wirklich weiß wonach man suchen soll?

Aber, trotz aller Kritik, ist dieses Forum eines der Besten was ich kenne und bisher wurden die Fragen immer beantwortet. Das ist nicht
überall so. Ich bin gerne hier.

Flubber

l3u · Posted: Mon Apr 11, 2005 1:45 pm Post subject:

Oft liest man ja auch als Antwort nur "Google oder Suchfunktion benutzen". Damit ist wirklich keinem geholfen. Man kann ja z.B. einfach nen Link zu einem Thread posten, wo das Thema behandelt wird. Oder auf die entsprechende bei Google zu findende Seite. Was ja nicht ausschließt, daß man den Neuling trotzdem (freundlich) darauf hinweist, daß eine kurze Suche im Forum oder bei Google auch zum Erfolg geführt hätte ...
Aber trotzdem finde ich auch, daß Unterforen fehlen. Man könnte doch z.B. einfach auf www.genoo.de ein nur-deutsches Forum aufmachen und das hier schließen oder so ;-)

amne · Posted: Mon Apr 11, 2005 5:58 pm Post subject:

genstef · Posted: Mon Apr 11, 2005 6:53 pm Post subject:

Das Problem mit den DUPs ist imo, dass das von den Moderatoren aufgezwungen wird. Was ich sinnvoll fände wäre wenn man auf den alten thread mit demselben Thema verweist, aber den Nutzern immer noch die Möglichkeit gibt im neuen weiterzudiskutieren. Was haltet ihr davon?

Ich denke auch wenn man wirklich 80% oder mehr der guten Antworten sammeln will ist DUPen und sammeln in einem Riesenthread nicht der richtige Weg. Denn dann braucht der Suchende fast genausolang. Eine sinnvolle Lösung für das Problem sind WIKIs. Leider stehen nicht alle wichtigen Dinge in wikis

amne · Posted: Mon Apr 11, 2005 7:10 pm Post subject:

Freiburg · Guru Joined: 19 Jun 2004 Posts: 504 Location: Freiburg

Was ist eigentlich so schwer daran erst zu suchen und dann zu fragen? Und als Antwort nen Verweis auf nen Thread zu bekommen in dem das diskutiert wird/wurde ist doch ideal. Man braucht keine Fragen mehr zu stellen sondern kann in 90% aller Fälle nach dem Lesen das Problem beheben. Das Problem ist das es teilweise Mode ist erstmal zu fragen, bevor man ließt und das ist nicht die Idee hinter dem ganzen, das Forum ersetzt nicht den Support für jede Frage die man hat, dazu gibt es zuerst die Docs und Faqs, danach die Suchfunktion und dann das Fragen und nicht andersherum!! Selber suchen und lesen macht schlau.

l3u · Posted: Mon Apr 11, 2005 7:29 pm Post subject:

Ich finde trotzdem, daß der Verweis auf einen ellenlangen Thread eher kontraproduktiv ist. Weil es interessiert ja eigentlich nicht der lange Weg zum Ziel ("Was sagt denn cat xyz?", "poste mal deine /etc/xyz", ...), sondern die Lösung. Und wenn man erstmal drei Seiten lesen muß, um dann vielleicht mit der Lösung, die da steht, gar nichts anfangen zu können, dann vergeht einem die Lust glaub ich ziemlich schnell und man hat eher Frust mit Gentoo.
Ich will hier aber keinesfalls übers Forum lästern -- weil so informativ, produktiv und kompetent war noch kein Forum, in dem ich bisher unterwegs war! Und für so ziemlich alle meine Probleme hab ich hier auch eine Lösung gefunden :-)

Natürlich sollte man erst suchen und dann fragen. Aber mir ist's auch schon oft so gegangen, daß die Forumssuche nichts gescheites ausgespuckt hat, und ich eine Frage gestellt habe, die scheinbar doch an anderer Stelle schonmal diskutiert wurde.

Freiburg · Guru Joined: 19 Jun 2004 Posts: 504 Location: Freiburg

evtl. gibt dir das cat xyz oder ähnliches ja den enscheidenden Hinweis was bei dir nicht läuft...

Anarcho · Advocate Joined: 06 Jun 2004 Posts: 2970 Location: Germany

Man könnte auch, wenn man sieht das es genau das gleiche Problem ist (zu sein scheint) und der alte Thread mehrere Seiten hat, die Seite mit der Lösung verlinken. (Oder ne kurze beschreibung wie "siehe seite 3 unten")

P.S.

Ich würde mir eine Ignore-funktion wünschen.
Dann müsste ich mir nicht wieder meinen frischen Anzug bekotzen weil ich direkt nach dem Essen einen Beitrag meines Lieblingsposters Sambatasse lesen musste....

(Wer errät wen ich hier (leicht abgeändert) zitiert habe, bekommt ein imaginäres Himbeerbonbon)
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