[OFF] Constitution Europeenne?

[truz]

[bosozoku]

[vdemeester]

[vdemeester]

[Ey]

[Trevoke]

vdemeester : tu dis que le NON est comme le cote obscur, parallele interessant mais incorrect.
Car moi, sans rien savoir, je voulais le OUI. Je me disais, il faut construire l'Europe!...
Et pourtant...
Dire NON a une constitution, ce n'est pas dire NON a toutes les constitutions. C'est dire non a celle-ci, qui ne nous plait pas.

La seule chose qui me fait peur, en disant NON, c'est "Qu'est-ce que ce sera la prochaine fois?" ... Mais je prefere prendre mes chances avec l'inconnu qu'avec quelque chose que je comprends etre nefaste pour les peuples dans l'ensemble.
Je n'ai pas encore d'idees a moi, j'ai lu les idees des autres, et elles me plaisent plus ou moins. C'est facile de lire un texte POUR ou CONTRE et de dire "oua il parle bien" .. C'est moins facile de comprendre quels arguments portent.

Exemple: Un argument qui dit "La constitution est bien parce qu'il faut resister aux cultures qui nous envahissent" est beaucoup moins interessant qu'un argument qui dit "La constitution n'est pas bien parce qu'ils demandent absolument a ce que le pays augmentent leurs effectifs et leur budget militaire" (ce qui est vrai, I-41 je crois).
_________________
Votre moment detente
What is the nature of conflict?

[truz]

[x4n4x]

Pour ce qui est du social, on peut penser a premiere vue comme le font les neo-classique qu'il est nefaste a la productivité, et qu'ils obligent les entreprises a diminuer la masse salariale pour pouvoir tenir le niveau et pourtant il semble clair que le social a son role, car sinon qui va consommer ???? qui va assurer les malades.. Maintenant critiquer l'Europe sur le liberalisme, pas besoin d'aller jsuque la, cela fait maintenant un bout de temps que la France fonce dans ce chemin sans l'Europe... Le tout serait d'essayer de conserver un minimum moins minimal <= idée purement personnelle et denué d'interet :p

EDIT: truz a raison dans un certains sens la constitution ne reglera rien a ces probleme comme je l'ai entendu puisque les capitaux pourront toujours transiter comme bon leur semblent... Maintenant un phenomene est clair la chine est de moins en moins productive, meme schema quasiment que le japon, et ceux de demain, sans doute l'Inde et d'autre... La constitution n'a rien a voir avec ca
_________________
My imaginary friends think you have a serious problem

[vdemeester]

[truz]

[bosozoku]

Bon alors la je suis completement off mais cette phrase m'a interpellée :
la Chine n'a jamais été aussi "forte" qu'elle ne l'ai maintenant
La Chine à toujours été le pays le plus puissant du monde, que ce soit de façon économique ou militaire.
Elle à ratée la révolution industrielle. Les deux cents ans que la Chine à du passer à rattraper les pays occidentaux qui ont "attraper" cette révolution industrielle (et par la même occasion à s'appauvrir à cause de Mao) n'était pas une période "normale".
Nous sommes en train d'assister à un "retour à la normale" et on ne pourra pratiquement rien faire car la Chine est un véritable rouleau compresseur (grace à sa population gigantesque). Dans les 100 prochaines années, la Chine sera la premiere puissance mondiale et de loin. Ouf je serais mort

Bref désolé de m'être écarté mais ça me parraissait important.

[Ey]

[truz]

[truz]

[anigel]

Pour coller au sujet, et surtout pour parler de ce qui concerne principalement ce forum (l'informatique), je vous conseille la lecture de cette page.

Elle présente l'évolution des avis de la commission, sur les brevets logiciels au sein de l'Union, et au cours des tractations des entreprises privées (notez l'effort : j'écris "tractations", et pas "pressions" ). Bref, lisez attentivement, et vous en déduirez sans peine ce qui suivra. Si le texte en lui-même n'est pas dangeureux, il ouvre la voie à toutes les réformes que nous redoutons.
_________________
Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres.

[Jacquelin]

Je vais essayer de tout exposer de façon courte et assez explicite ^^ de ce que je pense du traité constitutionnel européen.

Tout d'abords le texte : je le trouve particulièrement long et compliqué (ce n'est pas une raison suffisante pour voter "Non" !).

Ce que contient le texte (c'est là ou cela devient intéressant) :
Les "plus" du traité :
- lorsqu' on lit la constitution on remarque un effort fait de la part de l'Union Européenne qui est de construire enfin un texte qui présente les institutions européenne (comme toute bonne constitution).
- De rendre compte des différentes positions politiques, culturelles et religieuses de l'Union Européenne.
- La commission Européenne est choisi (L'assemblé Européenne élise, avec la participation du conseil des ministres, le commissaire européen qui lui même choisi ses commissaires).

Les "moins" du traité :
- En ce qui concerne le travail : on ne parle plus du droit au travail mais plus de droit de travail et de liberté au travail ce qui est radicalement différent, c'est une valeur de l'Europe où l'on dit : "on a la liberté de travailler et non pas un droit d'accéder à un emploi" (article I-75)
- En ce qui concerne le culte et la religion nous avons (d'après la constitution) tous le droit "à la liberté de pensée, de conscience et de religion. Ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l'enseignement, les pratiques et l'accomplissement des rites."(Article I-70) cela me fait pensé à l'éducation "laïque" ...
- Avec ce traité le droit de l'Union "prime le droit des Etats membres" (article I.6) et que les lois européennes soient désormais directement applicables sans passer par les parlements nationaux. (et non pas comme souvent on veut nous faire croire que c'est le droit du pays membre qui prime sur celui de l'europe).
- la commission européenne est la seule (dans l'ensemble des cas prévus par la constitution) à proposer des actes législatifs.
- 1 million d'Européen peuvent soumettre une proposition législative à la commission Européenne. La commission n’est pas tenue d’en tenir compte et les européen signant cette proposition doivent être d'un certain nombre de pays membres (le chiffre n'est pas communiqué).

Il y a plein d'autres points positifs et négatifs à cette consitution.

Voici 33 bonnes raisons de voter "non" http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2079

Voici 5 bonnes raisons de voter "oui" (avec quelque explication c'est des raisons de la gauche votant oui) http://www.ouisocialiste.net/article.php3?id_article=680
_________________
Un chien n'est pas un bon chien parce qu'il aboie bien.
Un homme n'est pas un sage parce qu'il parle bien.
Il ne suffit pas de s'efforcer pour être grand.
Encore moins pour être vertueux.

[vdemeester]

[cylgalad]

Oui ou non, on l'aura dans le cul, le TCE ne fait qu'entériner un état de fait : le capitalisme américain dirige la planète et refuse toute "concurrence" (c'est une attitude monopolistique !).

Je ne voterai pas, dire "non" c'est se ranger à côté des faschos, dire "oui" c'est précipiter la fin du monde, ne pas voter c'est rejeter cette arnaque qu'est la démocratie superficielle et qui n'a jamais empêché l'oppression et la dictature de s'imposer (Hitler, Bush et Chirac ont été "démocratiquement" élus, on voit le résultat...)

[vdemeester]

[cylgalad]

T'as raison, ne réfléchis pas, rabâche la propagande officiel !
Voter c'est au contraire abdiquer ses résponsabilités, voter c'est être esclave de la ploutocratie qui détruit la planète depuis 3 siécles.

[vdemeester]

[cylgalad]

Tu ne décides de rien du tout, tu ne fais que signer un chèque en blanc à des criminels.
En tout cas j'espère que vous voterez non si vous votez, qu'au moins el gringo dégage lundi

[bosozoku]

Hum voter non c'est se ranger du coté des faschos j'espère que c'était une blague (de mauvais gout en plus) ?
Parce que la c'est carrément une insulte envers les gens qui ne veulent pas de cette constitution, ça ne veut pas dire que l'on est pas Européen et qu'on veut rester dans notre coin.
_________________
Stationlinux.org - Wiki Fvwm FR - Config Fvwm

[sireyessire]

[vdemeester]