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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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 Posted: Mon Aug 22, 2005 3:14 pm Post subject: [OFF] Preuve de l'inutilité des maths |
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Allez elle m'a bien fait marer, je vous la mets :
Théorême : tous les nombres sont égaux
Preuve : Choisir a et b de manière arbitraire, et soit t = a + b. alors
| Quote: | a + b = t
(a + b)(a - b) = t(a - b)
a^2 - b^2 = ta - tb
a^2 - ta = b^2 - tb
a^2 - ta + (t^2)/4 = b^2 - tb + (t^2)/4
(a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
a - t/2 = b - t/2
a = b |
Conclusion : tous les nombres sont égaux, apprendre les mathématiques est totalement vain...  |
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
Posts: 3326
Location: Paris - France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:19 pm Post subject: |
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Oui mais... Si la mariée était trop belle ? 
Aller, indice, trouvez l'erreur de raisonnement ("zéro" se melle de choses qui ne le regardent pas...)
_________________
Merci de respecter les règles du forum.
Mon site perso : https://www.xwing.info
Mon PORTDIR_OVERLAY : https://gentoo.xwing.info ou layman -a xwing |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:22 pm Post subject: |
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| guilc wrote: | Oui mais... Si la mariée était trop belle ?
Aller, indice, trouvez l'erreur de raisonnement ("zéro" se melle de choses qui ne le regardent pas...) |
Ah non, pas dans celle là, la division par zéro c'est dans la démo de 1+1=3 |
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:23 pm Post subject: |
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j'ai la flemme de réfléchir, mais ma grand mère m'a toujours dit de ne jamais enlever les ² de chaque côté d'une égalité sans faire extrêmement gaffe à ce qui est à l'intérieur des carrés...
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- Vous aurez beau dire... Y'a pas qu'd'la pomme... Y'aurait pas aussi d'la betterave ?
- Si, y'en a aussi |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:24 pm Post subject: |
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Ah, tiens, je le connaissais sous une autre forme, où l'erreur du zéro était plus flagrante.
Si je ne me trompe pas l'erreur est lors du passage de l'antépenultieme à l'avant dernière ligne , c'est bien ça ?
enlight : c'est pas une forme de division par zero là ?
Last edited by kopp on Mon Aug 22, 2005 3:25 pm; edited 1 time in total |
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swinia
n00b
Joined: 22 Aug 2005
Posts: 1
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:24 pm Post subject: Re: [OFF] Preuve de l'inutilité des maths |
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| Enlight wrote: |
(...)
(a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
a - t/2 = b - t/2
a = b
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t'as oublié l'autre partie de la solution
a - t/2 = b - t/2 OU a - t/2 = t/2 - b
d'où a = b OU a = -b
ps : boujou les gentooïstes |
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sireyessire
Advocate
Joined: 20 Mar 2003
Posts: 2991
Location: back in Paris, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:26 pm Post subject: Re: [OFF] Preuve de l'inutilité des maths |
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| Enlight wrote: | Allez elle m'a bien fait marer, je vous la mets :
Théorême : tous les nombres sont égaux
Preuve : Choisir a et b de manière arbitraire, et soit t = a + b. alors
| Quote: | a + b = t
(a + b)(a - b) = t(a - b)
a^2 - b^2 = ta - tb
a^2 - ta = b^2 - tb
a^2 - ta + (t^2)/4 = b^2 - tb + (t^2)/4
(a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
a - t/2 = b - t/2
a = b |
Conclusion : tous les nombres sont égaux, apprendre les mathématiques est totalement vain... |
en sup j'avais un prof de maths qui pour ça t'aurait mis 0 quelque soit la qualité du reste....
[edit] la vraie solution est:
| Quote: | (a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
(a - t/2)^2 - (b - t/2)^2 =0
(a-b).(a+b-t)=0
a=b ou t=a+b |
bref rien de bien particulier... 
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Shockley
Last edited by sireyessire on Mon Aug 22, 2005 3:37 pm; edited 2 times in total |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:27 pm Post subject: |
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| kopp wrote: | Ah, tiens, je le connaissais sous une autre forme, où l'erreur du zéro était plus flagrante.
Si je ne me trompe pas l'erreur est lors du passage de l'antépenultieme à l'avant dernière ligne , c'est bien ça ?
enlight : c'est pas une forme de division par zero là ? |
Oui, mais comme le fait remarquer Starch, c'est pas une division par zéro mais un problème de bijectivité, un mensonge par omission en quelques sortes. Aucune ligne n'est vraiment fausse... |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:31 pm Post subject: |
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Justement je n'arrive pas vraiment à voir ou ça cloche, car dans tous les cas on a a =b ou a = -b là....
sinon y a une autre demo dans fortunes de ce résultat : par récurrence, je vous retrouverai ça
bref, les réflexes se perdent vite...
kopp qui sort d'une 3/2 en mp* :-/ |
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:32 pm Post subject: |
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| kopp wrote: | | Justement je n'arrive pas vraiment à voir ou ça cloche, car dans tous les cas on a a =b ou a = -b là.... |
plutot a=b ou a + b = t
C'est pas plus une erreur de raisonnement qu'une façon de présenter les choses.
Je ne sais pas comment m'exprimer. Mais au moment où on enlève les ² on rajoute une condition qui mène au résultat a = b. En fait on décide a = b à ce moment
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:36 pm Post subject: |
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@ Sireyessire : en prépa ça vaut zéro, mais pour les juristes c'est 100% bienvenu cegenre de subterfuge
@ Kopp : non tu te retrouves avec :
( | Quote: | a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
a - t/2 = b - t/2
OU
-(a - t/2) = b - t/2 ==> -a + t/2 = b - t/2 // ça se simplifie pas en a= -b !!!
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en fait comme t/2 est la moyenne de a et b, en valeur absolues a - t/2 = b - t/2, le cas où a = b n'est qu'un cas particulier.
Last edited by Enlight on Mon Aug 22, 2005 3:39 pm; edited 1 time in total |
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truc
Advocate
Joined: 25 Jul 2005
Posts: 3199
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:38 pm Post subject: |
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hum, apparement tu t'es arreté assez vite pour apprendre les maths...
| Code: |
(a - t/2)^2 = (b - t/2)^2
a - t/2 = b - t/2 |
ah ouais depuis quand?
exemple:
| Code: |
(-5)^2 = (5)^2 ..........................;;je ne sais pas si (-5)²=(5)² passe pour tout le monde...
or
-5 n'est pas egal à 5
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bref, bonne tentative
bon la raison pseudo mathématique c'est que si a = b^2 alors b = sqrt(|a|) racine carrée quoi
EDIT: GRILLED! |
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sireyessire
Advocate
Joined: 20 Mar 2003
Posts: 2991
Location: back in Paris, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:41 pm Post subject: |
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| Enlight wrote: | @ Sireyessire : en prépa ça vaut zéro, mais pour les juristes c'est 100% bienvenu cegenre de subterfuge
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enfin rappellons que si c'était vrai alors 0=1 (un cas particulier) donc l'ordinateur que j'utilise n'aurait pas lieu d'être, la gentoo n'existerait pas AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH!
 ouf c'était qu'un cauchemar.
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Shockley |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:43 pm Post subject: |
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Erf : je suis un boulet... finalement je commence à comprendre mes notes catastrophiques en maths
Le truc c'est qeu chaque ligne correspond en fait à 0 = 0 c'est juste différentes manières d'écrire ça...
Sinon pour l'autre démo, la voilà, en anglais j'ai la flemme de traduire
| Code: | Theorem: All positive integers are equal.
Proof: Sufficient to show that for any two positive integers, A and B, A = B.
Further, it is sufficient to show that for all N > 0, if A and B
(positive integers) satisfy (MAX(A, B) = N) then A = B.
Proceed by induction:
If N = 1, then A and B, being positive integers, must both be 1.
So A = B.
Assume that the theorem is true for some value k. Take A and B with
MAX(A, B) = k+1. Then MAX((A-1), (B-1)) = k. And hence
(A-1) = (B-1). Consequently, A = B.
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C'est un peu plus dur à trouver l'erreur, mais juste un peu.... |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:44 pm Post subject: |
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| truc wrote: |
bon la raison pseudo mathématique c'est que si a = b^2 alors b = sqrt(|a|) racine carrée quoi
EDIT: GRILLED! |
Heu non ... si a = b^2 (b élément de R) alors a = |a|
mais b = sqrt(a) ou -sqrt(a) |
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Starch
Guru
Joined: 26 Feb 2003
Posts: 539
Location: Rennes, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:44 pm Post subject: |
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| sireyessire wrote: | enfin rappellons que si c'était vrai alors 0=1 (un cas particulier) donc l'ordinateur que j'utilise n'aurait pas lieu d'être, la gentoo n'existerait pas AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHH!
ouf c'était qu'un cauchemar. |
Ça me rappelle Bender dans Futurama qui fait des cauchemards en binaire ;p « It was awful. I think i even saw a two ».
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- Si, y'en a aussi |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
Posts: 2885
Location: Grenoble, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:47 pm Post subject: |
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Ah, c'est quand même marrant de voir combien les geeks aiment les maths... vous allez me dire, c'est normal, c'est une de leur caractéristique...
Y a beaucoup d'(ex-)taupin ici ? (a part sireyessire qui a déjà mentioné sa sup' et qui est une star du X now, euh je veux dire à l'X désolé) |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:48 pm Post subject: |
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| C'est quoi un taupin??? |
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sireyessire
Advocate
Joined: 20 Mar 2003
Posts: 2991
Location: back in Paris, France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 3:55 pm Post subject: |
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| Enlight wrote: | | C'est quoi un taupin??? |
quelqu'un qui a fait une sup/spé normalement dans la filière MPSI MP, donc moi j'en suis pas un (PC inside)
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Shockley |
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kopp
Advocate
Joined: 09 Apr 2004
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 4:22 pm Post subject: |
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| ah, je savais pas que c'était reservé au mp(si) ce terme, alors je reformule : qui a fait classe prépa ? |
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Enlight
Advocate
Joined: 28 Oct 2004
Posts: 3519
Location: Alsace (France)
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 5:26 pm Post subject: |
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| sireyessire wrote: | | Enlight wrote: | | C'est quoi un taupin??? |
quelqu'un qui a fait une sup/spé normalement dans la filière MPSI MP, donc moi j'en suis pas un (PC inside) |
Math physique sciences de l'ingénieur / math phy puis physique chimie? (désolé mais mon bac s date de 99 et depuis j'ai plus revu une once de matières scientifiques à part 3 pauvres stats et probas)
y'a pas une histoire d'étoiles aussi? |
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Trevoke
Advocate
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 4099
Location: NY, NY
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 5:46 pm Post subject: |
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Je retourne au debut...
| Code: |
a + b = t # Okay
(a + b)(a - b) = t(a - b) # Seulement possible is a != b, autrement l'equation devient triviale
.. etc etc |
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Votre moment detente
What is the nature of conflict? |
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guilc
Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003
Posts: 3326
Location: Paris - France
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 5:55 pm Post subject: |
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| Trevoke wrote: | Je retourne au debut...
| Code: |
a + b = t # Okay
(a + b)(a - b) = t(a - b) # Seulement possible is a != b, autrement l'equation devient triviale
.. etc etc |
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Merci Trevoke, c'est à ça que je pensais en parlant de "zero" glissé quelque part
Et ensuite donc, on ajoute a chaque ligne la condition a != b
Il vient lors du retrait des carrés : (a = b ou a+b = t) et a != b
Donc a + b = t est la seule solution valide or t = a+b par hypothèse, donc.... c'est révolutionnaire comme conclusion ça dis-donc  )
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Trevoke
Advocate
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 4099
Location: NY, NY
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 5:59 pm Post subject: |
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C'est pas un peu triste qu'on s'amuse tous sur un probleme pseudo-mathematique?
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Votre moment detente
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marvin rouge
Veteran
Joined: 01 Aug 2004
Posts: 1422
Location: Villa Lumierrante, Zonelibre
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| Posted: Mon Aug 22, 2005 6:40 pm Post subject: |
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| sireyessire wrote: | | Enlight wrote: | | C'est quoi un taupin??? |
quelqu'un qui a fait une sup/spé normalement dans la filière MPSI MP, donc moi j'en suis pas un (PC inside) |
euh, pourquoi cette distinction ? les "taupins", c'est tous ceux qui sont passés par prépa, non ? M, P, M', P' ... |
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