Stage 1/2 deprecated

Earthwings · Posted: Sun Nov 06, 2005 10:32 am Post subject: Stage 1/2 deprecated

Die Installationsanleitung zu Stage 1/2 wird voraussichtlich aus dem Handbuch entfernt:
http://article.gmane.org/gmane.linux.gentoo.documentation/2327

Ich finds ok, hab eh nie was anderes als Stage 3 gebraucht und halte die "Vorteile" von Stage 1/2 einschließlich CFLAGS für völlig überschätzt :twisted:

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TheRuler · Tux's lil' helper Joined: 06 Aug 2003 Posts: 96

Sven ein Member auf dem Ecstasy Trip,

hoffendlich bleibst, ich weiß nicht was andere leute für probleme mit der stage 1 haben.
und man sollte auch nicht immer auf andere leute rücksicht nehmen: wer es kann -> stage 1 o. 2, wer nicht stage3.

Den rücksicht = rückschritt, Ich mache immer stage1 den so habe Ich gleich vom start an ein system mit perfekten CFLAGS und USE flags,
und brauche nicht wenn stage3 installiert ist das system nochmal zu installieren wenn z.b. der erbauer von stage3 leider nur 'normale' USE und CFLAGS nutzt.

Ich hatte noch nie Probleme mit stage1, das gleiche ist der GCC, der GCC von Gentoo ist ganz alt und nur weil einige Probleme mit GCC4 habe heißt
es noch lange nicht das dass alle haben, man sieht es ja anderen dists da gehts wunderbar(die meisten habe ein buggy system was voll mit Software ist,
da kann ja nix mehr gehen :lol:

)

gruss
P.S.: Ihr lässt auch ja nicht nicht ein fertig Haus aufstellen, und kommt dann auf die idee das Dach noch mal neu zubauen weil da ein fenster rein soll,
lieber ein Haus was Perfekt zu einen past was kein anderer hat = dauert länger = teuerer

P.S.: und wen er nicht gestorben ist, spinnt er noch heute :evil:

Anarcho · Advocate Joined: 06 Jun 2004 Posts: 2970 Location: Germany

Also meine allererste Gentoo-Installation war eine stage1 und seit dem nur noch stage3. Der Vorteil der CFLAGS ist wirklich nichtig, allein der Vorteil gut gewählter USE Flags mag gelten, aber auch da nur bei einzelnen Paketen.

Die Doku von stage1/2 zu entfernen halte ich für falsch, man sollte eher besser aufklären das für die allermeisten User stage3 das richtige ist und ein wenig davor warnen das stage1 viel Zeit benötigt und durch die vielen Schritte auch mehr Fehlerpotential enthält.
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Arudil · Tux's lil' helper Joined: 26 Jun 2004 Posts: 144

dann gehen ja womöglich die ganzen Gentoo-Stage1-Witze unter

Fauli · Posted: Sun Nov 06, 2005 12:51 pm Post subject:

Carlo · Developer Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356

rukh · Apprentice Joined: 17 Aug 2005 Posts: 177 Location: Sol 3

@Carlo
Du hast schon recht, aber in Gentoo geht es doch um die Möglichkeit der Wahl.

Meiner Meinung nach, sollte die Anleitung für Stage 1/2 nicht unbedingt entfernt, aber vielleicht in einen anderen Teil des Handbuches verschoben werden. Vielleicht als Anhang für die, die sich wirklich nen 1/2 antuen wollen.

Vielleicht sollte man ins Handbuch als erstes reinschreiben "No Panic" und als zweites "Alles ganz genau lesen, bei Fragen erst einmal nochmal lesen und config checken. Wenns dann nicht läuft, dann Forum suchen und dann erst fragen."

So, meine zwei Cent.
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Earthwings · Posted: Sun Nov 06, 2005 2:13 pm Post subject:

Geplant ist nicht, die Anleitung zu entfernen, sondern in die FAQ zu verschieben.
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rukh · Apprentice Joined: 17 Aug 2005 Posts: 177 Location: Sol 3

Oh, OK dann habe ich es falsch verstanden. Gut, wenn die Anleitung nur verschoben wird, sollte es ja kein Problem sein.
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think4urs11 · Posted: Sun Nov 06, 2005 2:32 pm Post subject:

Ich würde die Anleitung vielleicht so gestalten das erstmal nur Stage 3 beschrieben wird.
Im weiteren Verlauf kann man dann ja auf die Möglichkeiten die Stage 1/2 zusätzlich bieten im einzelnen speziell hinweisen.
Wobei ich nicht den Focus auf Performance und ähnliche Schlagworte legen würde sondern mehr auf die sonstigen Vorteile/Unterschiede.

Viele Noobs lesen (imho) 'mehr Performance' - geil, das mach ich, hab zwar keinen Plan aber was solls.

Dadurch das es die 3'er-Stages für sehr viele Arches fertig zusammengestellt gibt und die CFlags gut+safe sind, ist das sowieso für beinahe jeden zu empfehlen.
So ganz nebenbei würde im Lauf der Zeit auch der Gentoo-Ruf der 'Breitreifendranschrauber, Tieferleger und Fuchsschwanzkäufer' verschwinden und mehr in Richtung 'anwendungsspezifisch optimiertes System' gehen, soll heißen der Touch wird professioneller.

Bitte nicht gleich hauen, der letzte Satz soll keine generelle Kritik am status quo darstellen. Nur läßt sich z.B. gegenüber einer GF letzterer Ruf nunmal wesentlich besser verargumentieren als ersterer.
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Louisdor · Posted: Sun Nov 06, 2005 2:51 pm Post subject:

Also ich würde die Doku zu Stage 1/2 nicht wirklich rausnehmen.
Meine Gentoo Installationen habe ich alle bisher immer mit Stage 1 gemacht.
Die Doku hat mir dabei sehr geholfen und es hat auch immer funktioniert.

Mann kann sie vielleicht auslagern und entsprechend darauf verweisen.

Ciao,
aleX!
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rukh · Apprentice Joined: 17 Aug 2005 Posts: 177 Location: Sol 3

@NovaleX:
Laut Earthwings soll die Anleitung nur in die FAQ verschoben werden.

Ich wäre auch noch dafür die Stage 3 vielleicht in Standart Installation umzubennenen und Stage 1/2 nur noch für Interessierte in irgendwas anderes umbenennen, wie zb. Gentoo From Scratch oder so.
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ChrisM87 · Posted: Sun Nov 06, 2005 11:31 pm Post subject:

Hi,

weil hier alle davon reden, dass doch der User selbst Schuld ist:
Dem ist mitnichten so, in vielen Teilen sind auch Fehler in der Dokumentation, ich kann hier nur nochmal das Beispiel anführen, dass man auch bei Stage 1 den CHOST NICHT ändern darf ohne später bei emerge --emptytree system Probleme zu kriegen.

Trotzdem fände ich es besser, wenn Stage 1 & 2 weiterhin offiziell supported und auch dokumentiert werden und eben die Fehler behoben werden.

ChrisM
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Sourcecode · Posted: Sun Nov 06, 2005 11:41 pm Post subject:

Solange Stage1 und 2 nur in die FAQ geschoben werden, aber erhalten bleiben ist das ok.

Alles andere fände ich einen Ruckschritt und unverschämt.
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Suicide is man's way of telling God, "You can't fire me - I quit."

no one gets out here alive....

tgurr · Posted: Mon Nov 07, 2005 12:26 am Post subject:

energyman76b · Advocate Joined: 26 Mar 2003 Posts: 2048 Location: Germany

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

kernelentwickler arbeiten hauptdächlich noch mit gcc 2.95, weil das die version ist, die am schnellsten übersetzt
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hoschi · Posted: Tue Nov 15, 2005 4:34 pm Post subject:

Wer die News noch nicht gefressen hat: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20051114-newsletter.xml
Um mal meine Meinung vereinfacht auszudrücken: Ganz blöde Idee

Mit dem Gentoo-Konzept wie ich es kenne hat das nichts mehr zu tun, ich bin Stage1 oder Stage2-User (je nach dem ob mir die Compiler-Version auf der Universal-CD so passt). Warum sollte ich Stage3 installieren, um dann selber alles nochmal mit dem für mich richtigen Settings durch den Compiler zu schicken? Gerade für Leute die mit GCC 3.4 oder 4.0 im Einsatz ist Stage3 sowas von nutzlos, wenn ich einen Pentium-M (eher noch was neueres, da ist es nicht mal so gravierend) habe, dann hilft mir der uralt Compiler von der Universall-CD eben gar nichts.

Gentoo war für mich immer das System, dass man entweder komplett "fertig" installieren konnte, oder eben ganz nach eigenen Wünschen aufbauen konnte, unabhängig davon ob man nun Internetzugang hatte oder nicht.

:evil:

PS: Hier gab es schon mal Umfragen, und da hatte Stage1 alleine schon beinahe 50% Anteil, ich Frage mich ja was in den Köpfen mancher Leute so vorgeht :?:

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sirro · Posted: Tue Nov 15, 2005 4:57 pm Post subject: Re: Stage 1/2 deprecated

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

sirro · Posted: Tue Nov 15, 2005 5:23 pm Post subject:

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

hoschi · Posted: Tue Nov 15, 2005 7:21 pm Post subject: Re: Stage 1/2 deprecated

sirro · Posted: Tue Nov 15, 2005 7:56 pm Post subject:

Wenn meine deine Postings hier so liest (nicht nur in diesem Thread), dann kann man sich nur wundern, dass du ueberhaupt Gentoo hast. Wenn mir hier so viel nicht passen wuerde waere ich seit Ewigkeiten weg. Wem der Weg hier nicht passt, der geht einen anderen. Es gibt genug Distries.

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

1. Stage1+2 sind nur aus der Installations-Doku entfernt worden!
2. https://forums.gentoo.org/viewtopic-p-2873043.html#2873043 https://forums.gentoo.org/viewtopic-p-2880728.html#2880728