[OFF] X-installer gentoo

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

'alute

suite à la newsletter de cette semaine... que je viens de prendre le temps de lire... je dois dire que l'exemple qui y est donné ici concernant le nouvel installeur appelé à être le fonctionnement de base des futurs LiveCD gentoo... ben je dois tirer un beau chapeau aux developpeurs

! avec autant d'options à gérer... bravo !

en revanche... çà nous promet des heures chaudes sur le forum... pour la maintenance des noobs qui vont se lancer dans des installs de hautes volées (avec hardened ou autres), sur du presse boutons sans lire les docs au préalable :twisted:

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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

ah, vraiment, il faut que je teste cette methode... je suis un grand curieux, mais je me pose quand même des questions,sur l'utilisation que certaines personnes pourrait en avoir... tout comme toi boozo

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

oui bien que je sois favorable à cette méthode sur le fond, et convaincu de son avèmenent sous peu sur tous les LiveCD standards, à la différence des distribs généralistes pour lesquelles tout ou presque est réglé après l'installation, la compréhention et la maintenance de gentoo n'est pas gagné si on ne se frappe pas la doc (et plusieurs fois !)

on risque de finir très vite dépassé par les événements et être bon pour cloner la mailinglist debian :lol:

hein ? RTFM ! quoi ? RTFM² ! etc etc

donc une question : comment inciter les gens à lire et relire la doc officielle avant de commencer l'install, pendant la compilation et après pour la maintenance ?
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Talosectos · Guru Joined: 31 Aug 2004 Posts: 329 Location: Bugey-Libre

Cette méthode peut s'avérer pratique si on désire installer rapidement un système, mais je pense tout comme vous qu'elle devrait s'adresser à des personnes qui ont déja lu et relu la doc officielle

.
Peut-être vont-il intégrer dans l'installeur graphique des liens vers la doc expliquant à chaque fois ce que l'on fait et pourquoi?
Je pense qu'il faut trouver des moyens de pousser les gens à lire la doc même si ils utilsent l'installeur graphique.
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Comité de lutte contre le language sms et les fautes volontaires
Utilisez la fonction recherche !

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

personnellement, si je peut mettre en place une machine plus rapidement avec l'installateur graphique, je le ferait, mais la doc, je l'ai lue et relue... (quoi que je me demande si je n'irait pas plus vite en mode texte quand même), enfin.

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

le gain est indéniable j'en conviens mais l'essentiel, tu le dis très bien : "mais la doc, je l'ai lue et relue... "
c'est le cas pour toutes choses on est d'accords mais c'est particulièrement marqué pour gentoo selon moi
celà dit intégrer une série d'encadrés avec les informations principales et des mises en gardes, comme le souligne Talosectos, serait peut-être une bonne idée pour susciter une lecture approfondie du manuel

c'est une question que je me suis posé à chaque fois que j'ai eu à rédiger des notices ou pour former un utilisateur... la tentation bien humaine de lire en travers et de presser l'un des deux boutons en bas à droite avant de réfléchir est souvent bien grande... d'autant plus lorsqu'on croit savoir ou maitriser... souvent en apparence :roll:

(et je me compte dans le tas bien trop souvent... mais j'y travaille

)

ou alors supprimer les boutons et remplacer par une ligne de shell attendant la-dite commande et une fonction d'aide en bouton qui renvois vers la page du manuel relative à cette étape comme pour le kernel ?

<mode = prends_les_devants>Comment ça y'a plus besoin d'installeur graphique dans ce cas ? :lol:

</mode = prends_les_devants>
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netfab · Posted: Thu Jan 12, 2006 12:24 am Post subject:

Au delà de l'installeur graphique, cela veut dire que dans un futur plus ou moins proche, il y aura un gestionnaire de paquetages officiel en mode graphique, non ? Sinon, çà n'a pas de sens.
L'installation en mode console constitue à elle seule une barrière, et j'en connais qui se refusent à installer gentoo à cause de cela. Ces personnes vont évidemment vouloir essayer gentoo, et une fois l'installation plus ou moins (bien) terminée, vont se demander où est le gestionnaire de paquetage...
Je me vois bien leur expliquer, que oui, il y a un installeur graphique, mais que, une fois l'installation terminée, il faut tout faire en console :lol:

En tout cas, il faut avouer que c'est joli. :roll:

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

moi ca me plait, l'idée de l'instalateur graphique, puis ensuite, console partout... ca a un coté amusant, et puis de toute maniere, c'est pas bien compliqué d'installer un paquet avec emerge faut pas pousser non plus...

edit : et les applis graphiques en root , c'est maaal

dapsaille · Advocate Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris

je vote +1 pour l'installeur graphique ...

seulement faut un quizz au début avant de le lancer genre qu'est ce que make.conf , portage et qui est linus torvalds..

et si les gens se plantent >> install de windows 95 osr1 (je sais c'est cruel)

mouhahahahahahahah ^^

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

-KuRGaN- · Posted: Thu Jan 12, 2006 2:43 pm Post subject:

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

kopp · Posted: Thu Jan 12, 2006 8:44 pm Post subject:

Bah il est vrai que c'était pas vraiment difficile d'installer Gentoo sans installeur graphique (la preuve, j'y suis arrivé la première fois) mais bon, ça avait un côté rebutant, et ça obligeait à lire la doc pour le faire.
Le mode graphique, ça va inciter les gens à essayer, sans lire la doc comme vous l'avez dit...
et c'est vrai que ça va être difficile d'empêcher les gens de le faire s'ils n'ont pas lu...
Il va nous falloir beaucoup de patience

Il faudrait faire un espèce de forum "dustbin" avec tous les posts de newbies, et un forum à accès reservé pour ceux qui ne sont pas dans cette catégorie... (en gros, nous...)

Sinon, Trevoke... j'sais pas si je voterais pour toi

Et pour les anglophobes, la la lettre d'information en français : http://www.gentoo.org/news/fr/gwn/20060109-newsletter.xml
(bon oki, l'article d'après est en anglais mais bon, je fais quand même un peu de pub pour la traduction de la gwn

)

nemo13 · Posted: Thu Jan 12, 2006 9:11 pm Post subject:

bonsoir,

bon c'est pas le troll du vendredi puisqu'on ne l'est pas mais,
entre les screenshoots suivants

http://www2.asteriasgi.com/review/images/1.png

et

http://www.gentoo.org/proj/en/releng/installer/screenshots/gtk_welcome.png

le chapeau style mandrake , il est apparu comment ?

idem pour la baguette. :twisted:

titix · Posted: Sat Jan 14, 2006 12:21 pm Post subject:

Trop gros, passera pas.
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titix
« La route est longue... mais la voie est libre ! »

Pixys · l33t Joined: 23 May 2005 Posts: 669

Bonsoir à tous,
je viens d'essayer d'installer une Gentoo avec le live dvd RR4 (installation graphique) car je voulais essayer reiser4.
Ca n'a pas fonctionné. J'ai d'abord essayé d'utiliser le dvd pour faire une installe normale en ligne de commande et ainsi bénéficier des outils spécifiques à reiser4; j'ai donc formaté mes partitions en reiser4 et puis comme je voulais aussi LVM2 je me suis lancé. Manque de bol, il semble que LVM2 ne soit pas pris en charge dans le DVD...bizarre mais peu importe. Donc tant qu'à faire joujou autant le faire jusqu'au bout: je repars en mode graphique et je continu l'installe; première surprise: mes partitions formatées en reiser4 5 min plus tôt ne sont pas reconnu comme du reiser4 par l'installeur graphique mais elles sont "autres" je reformate et poursuis l'installe jusqu'au bout: pas de surprise particulière et j'arrive au :"you can safely reboot" je m'excute donc mais là plus rien haaaaa si: 1 petit tiret qui clignote en haut à gauche.....oooooooooooooh que c'est joli!!! ça sert à quoi???? ben à rien car impossible de booter! Donc j'ai repris un bon livecd et zou du xfs et du LVM2 easy!
Heureusement qu'au début du processus d'installation graphique," ils" préviennent que ça peut ne pas marcher et qu'il faudra pas leur gueuler dessus (en gros c'est ça

)
Ceci dit c'est très très joli mais je ne pense pas que cela attire les newbies: même si c'est grandement simplifié, on a quand même la possibilité de cocher les flags de USE.......il faut donc savoir ce que c'est!
Briefly c'est beau mais moins efficace que la ligne de commande; d'ailleurs je me demande si ya pas moyen de récupérer le thème de démarrage....

voili, voilou

SunMetis · Apprentice Joined: 10 Mar 2005 Posts: 234

ENFINNNNN !!!je suis super d'accord pour cette installeur !!!!!Des potes etaient fascines par ma gentoo mais l'installation rebutait enormement ......
Je suis fier tout comme vous de voir que linux est inevitable dans chaque revue (pc expert, Ordi individuel...etc etc) Cela prouve que nous voyons le jour. Ce qui m'a tue le mois dernier c'est un comparatif des differentes distributions linux et de voir un truc du genre :"Gentoo un distrib qui fascine mais en perte de vitesse car l'installation rebute contrairement a ubuntu, suse etc etc). Je suis pas d'accord mais linux ne pourra avancer que si la console est une alternative et non une obligation ( je fache je suis sur mais bon j'assume).

Alors encore une fois BRAVO POUR L'INSTALLATEUR GRAPHIQUE je sens cette distrib se modernise ....

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

kernelsensei · Posted: Sun Jan 15, 2006 3:06 pm Post subject:

Moi je pense que si l'installation en CLI rebute des gens, c'est que ces personnes ne font pas parti du public visé, non ?

Fondamentalement, c'est bien de rendre la distro plus accessible, mais le problème de l'installeur graphique, c'est que les gens vont encore moins lire la doc, et au final, on aura un arrivage de petits W4rl0rdz qui vont installer gentoo pour faire le beau devant les copains (parce que gentoo ça roxor sa maman), mais qui ne sauront pas se demerder plus que ça, alors il viendront sur le forum pour qu'on leur mache le travail pour qu'il puisse installer la version gentoo de programme_qui_roxe.exe

Peut être que je suis pessimiste aussi

PS:

En fait, faudrait mettre un mot de passe pour pouvoir cliquer sur suivant a chaque étape ... le mot de passe étant caché dans la documentation l'étape

_________________
$ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join'

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425

fribadeau · Posted: Sun Jan 15, 2006 4:30 pm Post subject:

Talosectos · Guru Joined: 31 Aug 2004 Posts: 329 Location: Bugey-Libre

kernelsensei · Posted: Sun Jan 15, 2006 7:01 pm Post subject:

ouais mais ya une faille, une personne peut l'installer puis divulguer la liste des mots de passe ... faudrait faire des mdp variables :

1) Integrer la doc a l'interface graphique d'installation
2) Generer les mdps aleatoirement à l'affichage de la doc
_________________
$ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join'

bibi.skuk · Guru Joined: 01 Aug 2005 Posts: 425