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razer l33t
Joined: 08 Oct 2004 Posts: 893 Location: Paris - France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 9:56 am Post subject: [Conseil Achat] Ordinateur portable |
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Bonjour à tous,
J'envisage de remplacer mon ordi portable vieillissant par un modèle plus récent.
J'ai un cahier des charges assez compliqué :
Bonne compatibilité linux bien sûr, comprenant l'accès Wifi qui me sera sans doute utile
Bonne performances graphiques et 3D, je tiens à faire tourner quelques jeux et aussi Xgl pour épater la galerie
Bonne autonomie (mon vieux laptop compaq avec une batterie neuve tient plus de 4 heures, je voudrais donc avoir au moins 3 heures pour me permettre le visionnage d'un film lors de mes transports)
Après quelques recherches, deux principales questions me turlupinent :
ATI ou NVIDIA ?
J'imagine que la plupart ici me répondra sans hésitation Nvidia, mais les portables ainsi équipés sont beaucoup plus chers généralement que leur équivalent en radeon mobility. Or n'ayant pas essayé depuis plus de 3 ans le support ATI sous linux (j'étais trop dégouté lors de ma dernière tentative), je ne sais pas trop ce qu'il en est actuellement.
J'ai simplement pu lire par ci par là qu'il y a sans doute plus de chances de voir apparaître un driver libre ATI d'ici quques temps qu'un nvidia, même si à l'heure actuelle le support ATI n'est pas top...
J'attends donc une réponse à cette première question.
Intel ou AMD ?
D'un côté Centrino, d'un autre sempron/turion. J'avoue que je me ferais bien plaisir avec un 64bits, mais je tiens à avoir une bonne autonomie, cela passera avant la performance pure dans mes critères de choix.
Il semblerait qu'Intel soit le meilleur sur ce point, bien que n'ai pas trouvé de sources confirmant cette rumeur.
Quid du remboursement de Windows ?
95% des machines que j'ai vu sont équipés par défaut de ce truc rarement utile. Il est bien évident que je souhaite me faire rembourser la somme gâchée.
Donc la dernière question : quid des constructeurs acceptant/refusant cette requête de remboursement ? Il y a peut être un certain vécu sur ce point ici
Merci de vos réponses |
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billiob Guru
Joined: 30 Dec 2004 Posts: 425 Location: Paris, France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 10:05 am Post subject: Re: [Conseil Achat] Ordinateur portable |
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razer wrote: |
Après quelques recherches, deux principales questions me turlupinent :
ATI ou NVIDIA ?
J'imagine que la plupart ici me répondra sans hésitation Nvidia, mais les portables ainsi équipés sont beaucoup plus chers généralement que leur équivalent en radeon mobility. Or n'ayant pas essayé depuis plus de 3 ans le support ATI sous linux (j'étais trop dégouté lors de ma dernière tentative), je ne sais pas trop ce qu'il en est actuellement.
J'ai simplement pu lire par ci par là qu'il y a sans doute plus de chances de voir apparaître un driver libre ATI d'ici quques temps qu'un nvidia, même si à l'heure actuelle le support ATI n'est pas top...
J'attends donc une réponse à cette première question.
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J'ai entendu dire que les puces nvidia consommaient plus, mais étaient aussi plus performantes.
razer wrote: |
Quid du remboursement de Windows ?
95% des machines que j'ai vu sont équipés par défaut de ce truc rarement utile. Il est bien évident que je souhaite me faire rembourser la somme gâchée.
Donc la dernière question : quid des constructeurs acceptant/refusant cette requête de remboursement ? Il y a peut être un certain vécu sur ce point ici
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Tu trouveras des informations ici : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil
Malheureusement, je ne connais pas beaucoup de constructeurs qui jouent le jeu.[/quote] _________________ billiob |
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guilc Bodhisattva
Joined: 15 Nov 2003 Posts: 3326 Location: Paris - France
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kwenspc Advocate
Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954
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Posted: Sat Mar 04, 2006 10:22 am Post subject: |
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Ahmah les temps ont bien changés!
Le truc qui a retenu mon attention c'est : autonomie/perfs (sans avoir les perfs pour un hard-core gamer).
Ce qui me fait dire sans hésiter ceci :
- Ati obligé (les nvidia bouffent beaucoup plus de ressources!), et qui plus est un driver libre est en train d'être developpé (avec support 3D etc...) ce qui est loin d'être le cas pour nvidia. Qui plus est le driver propriétaire, même si il lui reste encore du chemin à faire, commence réelement à faire ce pourquoi il est fait. Les Ati étaient un mauvais choix mais c'était il y a 1an, il est temp de reconsidérer la question. . Perso j'ai une radeon 7500 (oui d'accord ça date un peu) sur un Dell inspiron 5100 (donc même pas un pentium M!), et bien je viens de me racheter une batterie neuve (sur aboutbatteries.com, parfait pour ceux qui ont un portable assez ancien et qui voudrait trouver une batterie) et je tiens 5h sans problème en utilisation normale (code, web et musique). J'ai l'exemple d'un ami sur un portable dernier cri pentium M avec une nvidia 7300 là, et bien il ne tiens que 3 petites heures. (même mon ancienne batterie un peu faiblarde tiens 3h30!)
- 64bits? et bien, les nouveau pentium M EMT64 dual core ça pète (c'est bien 64 bits je crois non? ou c'est juste une compatibilité 64 bits? je ne sais pas.). Enfin plus généralement les pentium M sont mieux en autonomie. (quoiqu'avec les Turions, AMD a peut-être rattrappé la mise, je ne sais pas.). Ah oui au fait "Centrion" c'est juste un truc marketing hein, derrière c'est simplement un pentium M et une carte wifi integrée de base, c'est tout.
- Pour le wifi je te conseillerais d'être prudent, Intel a sorti un nouveau chip pour remplacer ses ipw2100/ipw2200 et pour le moment ne sont pas compatible linux (mais un driver libre, comme pour les précédentes cartes, est en voie de developpement et devrait arriver sous peu)
- Pour la carte son, là encore méfiance, Sigmatel (qui equipe la plupart des portables) a sorti de nouveaux chip et il faut là encore attendre le cours de cette année 2006 pour voir arriver des drivers. Puet-être sont ils déjà developpés/integrés je ne sais pas. Il faut se renseigner plus en avant.
- Alors maintenant pour windows... malheureusement c'est assez rare. il y a bien http://www.faet.de/ (ça c'est kernel_senseï qui pourrait t'en parler, a priori la SAV est pas génial) ou http://www.xbook-computer.com/ qui fait des offre sans windows. Mais tu sais, chez dell par exemple le prix de windows souvent ne vaut rien, ils ont des partenariats pour integrer windows de base (et que du intel aussi...bref) et en fait le windows tu le pais pas 80 euros dans le prix. Qui plus est : il y a tout à fait moyen de négocier chez Dell quand tu commandes par téléphone et de faire tomber le prix (ou en améliorant les perfs pour presque rien) de manière impréssionnante! Je te conseille d'essayer, c'est forcément par téléphone mais ça peut valoir le coup.
Enfin globalement la manière sûr c'est d'avoir les specifications détaillés de la machine que tu veux acheter. Et pour chaque éléments tu regardes sur le net ce qu'il en est de la compatibilité etc...
En esperant que ça t'aide un peu, bonne chance _________________ membre officieux du SAV Ati GEntoo |
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nykos Guru
Joined: 08 Jun 2005 Posts: 488 Location: Strasbourg
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Posted: Sat Mar 04, 2006 12:09 pm Post subject: |
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pour ati-nvidia... j'ai jamais testé nvidia mais j'ai une X700 mobility et l'accélération 3D marche correctement, la sortie TV j'ai du chercher un peu mais ça marche aussi
j'utilise les drivers proprio, et j'aimerai faire remarquer qu'ils sortent régulièrement une nouvelle version, donc c'est pas comme s'ils faisaient rien !
le driver libre j'ai jamais essayé...
sinon j'ai un turion et j'en suis plutôt satisfait, mais la aussi j'ai jamais testé centrino donc je peux pas trop dire
pour l'autonomie je fais 2h30 environ, mais ya p-e moyen de faire mieux en configurant un peu mieux certains trucs (si je savais lesquels je le ferai p-e )
pour le wifi j'ai ça :
02:09.0 Ethernet controller: Linksys, A Division of Cisco Systems [AirConn] INPROCOMM IPN 2220 Wireless LAN Adapter (rev 01)
et je suis connecté en permanence en WPA (bien sur le WEP marche aussi) grâce à ndiswrapper
pour le coup de windows, moi je l'ai gentiment gardé, je suis pas un rebel (faut dire que j'ai eu une bonne promo alors j'allais pas encore faire chier mon monde) _________________ -=Nykos=-
TARGA Traveller 826T - AMD Turion 64 MT 32 1,8GHz - ATI Radeon X700 Mobility (ati-drivers) |
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adrienleroy n00b
Joined: 02 Dec 2004 Posts: 74 Location: Lille,France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 2:39 pm Post subject: |
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juste un retour d'expérience j'utilise depuis 2 ans un ibm t42 sous linux.
Il fonctionne a merveille sous linux absoluement tous marche de la mise en veille profonde au wifi(ipw2100) etc...
autonomie de 4h avec la batterie 9 cellules et 2h30 avec celle de 6 cellules.
sinon concernant l'acceleration opengl les pilotes proprio marchent impec,
xgl marche aussi sans aucun problème.
sinon j'ai un pote qui a un t43 , il marche aussi nickel sous linux.
bonne recherche. |
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razer l33t
Joined: 08 Oct 2004 Posts: 893 Location: Paris - France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 2:55 pm Post subject: |
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Merci pour vos nombreux conseils : vous m'avez décidé de tenter l'aventure ATI, principalement pour l'autonomie et aussi car j'en ai marre du driver proprio nvidia.
Je ne suis pas pressé, je vais donc bien étudier la question |
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kernelsensei Bodhisattva
Joined: 22 Feb 2004 Posts: 5619 Location: Woustviller/Moselle/FRANCE (49.07°N;7.02°E)
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Posted: Sat Mar 04, 2006 3:05 pm Post subject: |
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guilc wrote: | http://www.faet.de/faet/index.php
Des PC sans windows (en option)
Demande a kernel_sensei, il en a un |
Je tiens juste a signaler que si le matos est pas mal, le SAV, lui est médiocre ... _________________ $ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join' |
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BuBuaBu l33t
Joined: 09 Jul 2005 Posts: 914 Location: France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 3:10 pm Post subject: |
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Concernant les centrino : les carte wifi ipw2200, malgrès leur driver open sources,ne fonctionne pas très bien.
Et ce a cause des drivers, les dernier sont une véritable catastrophe. error firmware avant même la conection ... de pire en pire |
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razer l33t
Joined: 08 Oct 2004 Posts: 893 Location: Paris - France
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MaKKrO Apprentice
Joined: 04 Oct 2005 Posts: 265 Location: Paris - FRANCE
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Posted: Sat Mar 04, 2006 4:03 pm Post subject: |
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BuBuaBu wrote: | Concernant les centrino : les carte wifi ipw2200, malgrès leur driver open sources,ne fonctionne pas très bien.
Et ce a cause des drivers, les dernier sont une véritable catastrophe. error firmware avant même la conection ... de pire en pire |
J ai fait 3 install gentoo sur different laptop, tous avec le chipset ipw2200.
Il ny a que sur un seul laptop ou ca a marcher tout de suite, mais par contre ca marche nikel !!!
Les autres j'ai galere comme un fou, et ca narche qd ca veut... genre avec le switch hardware, si je boot sous windows, et que je le laisse off, j'ai pas de wifi sous gentoo !!!
Bref, driver a la gomme !!!
Autrement, j'ai un Siemens Amilo AMD64 - ATI radeon 9700... il marche tres bien, je ne me sers que tres peu du graphique donc autrement dit pour moi ca rox, mais qu'est ce que ca consomme !!! Si tu veux de l'autonomie, oublie le 64bits a mon avis.
J'ai aussi un VAIO VGN-A417M, celui la il dechire le parquet... tout a toujours marcher du premier coup (ipw2200)... mais toujours pareil, pas bcp d'autonomie.
Voila... _________________ Loisirs = Gentoo / Taff = Gentoo / Pourtant Taff != Loisirs |
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bloodaille n00b
Joined: 08 Apr 2005 Posts: 9 Location: Rennes (35), France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 5:39 pm Post subject: |
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achète un mac alors !
okok... merci, je connais la sortie []
sinon, crainds les processeur 64bits sur portable, je confirme c'est très gourmand en batterie |
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MaKKrO Apprentice
Joined: 04 Oct 2005 Posts: 265 Location: Paris - FRANCE
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Posted: Sat Mar 04, 2006 6:06 pm Post subject: |
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C'est la meme histoire, c'est du ipw2200 et c'est vriament la m*** ca va s'arranger mais bon...
C'est a peu pres le 3eme laptop du taf, je me rappelle pu precisement, mais ca doit etre un modele en dessous, et ca marche bien.
niveau autonomie, c'est ds la moyenne mais rien d'exceptionnel ! _________________ Loisirs = Gentoo / Taff = Gentoo / Pourtant Taff != Loisirs |
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anigel Bodhisattva
Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1894 Location: Un petit bled pas loin de Limoges ;-)
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Posted: Sat Mar 04, 2006 7:43 pm Post subject: |
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bloodaille wrote: | achète un mac alors ! |
J'allais le proposer ! Sincèrement, je considère cette possibilité très sérieusement lorsque je devrais changer de portable. La qualité de finition des machines à la pomme a toujours été exemplaire, et avec l'utilisation des puces intel, la puissance est identique à celle de nos PC. Actuellement la gamme manque encore un peu d'épaisseur, mais cela devrait évoluer rapidement. Non, vraiment, le jour de la sortie de l'ibook intel, je crois que je vais craquer.
Pour ce qui concerne la carte graphique, je vote ATI. La consommation n'a absolument rien à voir : là où ATI fabrique des puces pour portable depuis des lustres, nvidia n'a, jusqu'à présent, qu'adapté ses modèles "de bureau" au monde nomade, sans vraiment prendre en compte les spécificités de cet univers. Résultat : en perfs 3D et qualité des pilotes, nvidia gagne. Mais quelques fps en plus et une perte de 60 à 90 minutes d'autonomie valent-ils le coup ? C'est à chacun de répondre. J'ai un compaq evo nc6000, muni d'une radeon 9600 mobility. Les perfs sont honnêtes, et je peux lancer des applis 3D sans souci. Evidemment, je ne vais pas lancer doom 3 avec tous les détails à fond (quoique... n'ai jamais essayé ). Mais pour une petite LAN de temps à autres, il pourrait parfaitement faire l'affaire !
Bref, si c'était pour moi : perfs 3D honnêtes, autonomie suffisante et puissance cpu correcte, alors je crois que je me pencherais sur l'avancée du support des macs modernes sous linux (qui ne fonctionnent pas sur un BIOS classique, mais sur un BIOS EFI).
Et sinon, pressé par le temps, j'opterais probablement pour un Asus de la série M6. ACER, je l'éviterais comme la peste (au labo : 4 achats de portables ACER pour 5 retours SAV, un record).
Pour références, nous avons plusieurs threads qui évoquent la même question, c'est un thème qui revient régulièrement. ici et là par exemple. _________________ Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres. |
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geekounet Bodhisattva
Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772 Location: Wellington, Aotearoa
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kopp Advocate
Joined: 09 Apr 2004 Posts: 2885 Location: Grenoble, France
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Posted: Sat Mar 04, 2006 8:33 pm Post subject: |
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pierreg wrote: | http://www.apple.com/fr/macbookpro/
Bon ok c'est cher, mais c'est un portable de rêve |
Faut que j'arrête d'aller sur cette page ou je vais finir par faire une bêtise !
Enfin, c'est clair que l'ibook sera peut etre plus intéressant mais ce sera surement un core solo...
Par contre, le côté bien du passage à intel, c'est qu'une fois le problème d'EFI et les quelques pilotes du matériel réglé, ça marchera bien pour Linux. Et ces portables sont quand même vraiment extra ! |
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boozo Advocate
Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193
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toufou Guru
Joined: 07 Jun 2004 Posts: 326
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Posted: Sat Mar 04, 2006 10:37 pm Post subject: |
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salut
bon, j'ai eu entre mes mains un ultraportable sony vaio sr21k (en vente actuellement sue ebay) et je viens de récupérer un ibook d'occase.
Question mobilité, l'ultraportable l'emporte largement (poids et autonomie de plus de 6h00 avec la batterie haute densité). Mais question finition, j'avoue que le ibook m'a bluffé. Je suis en train d'installer une gentoo dessus donc je ne peux guère parler du support linux mais tout semble fonctionner d'après ce qu'on lit sur le web. Sous osX, la gestion de la batterie est très efficace. Et, j'en ai eu entre les mains des pcs portables, mais avec le ibook tout semble efficace et robuste.
enfin, et ce fut la raison du changement pour moi (avoir la 3D), avec la carte ati, la mémoire de la carte lui est propre. Ce qui est loin d'être le cas avec tous les portables.
Sinon, si t'as plein de sous, les nouveaux ultraportable de sony ont toujours l'air aussi bien. miam miam. |
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El_Goretto Moderator
Joined: 29 May 2004 Posts: 3169 Location: Paris
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Posted: Sun Mar 05, 2006 9:05 am Post subject: |
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J'aime bien le concept, après faudrait quand même pouvoir en tripoter un pour voir la qualité du chassis. Quelqu'un en a un de chez eux?
Quote: | Compatibilité Linux et Windows
Chaque fois qu'un nouveau modèle est introduit dans la gamme des ordinateurs Keynux, nos ingénieurs développent des drivers spécifiques ou personnalisent le noyau Linux afin de rendre cet ordinateur compatible avec la distribution Linux Mandrake. Le travail effectué pour cette distribution est bien entendu réutilisable en partie ou en totalité pour les autres distributions Linux. |
Je laisse les experts disserter sur la portabilité de ces modifications sur une Gentoo... _________________ -TrueNAS & jails: µ-serv Gen8 E3-1260L, 16Go ECC + µ-serv N40L, 10Go ECC
-Réseau: APU2C4 (OpenWRT) + GS726Tv3 + 2x GS108Tv2 + Archer C5v1 (OpenWRT) |
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kwenspc Advocate
Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954
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Posted: Sun Mar 05, 2006 7:47 pm Post subject: |
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ça a l'air cher pour ce que c'est keynux. je trouve pas qu'ils en aient pour toutes les bourses. C'est plus cher que Dell déjà à la base et ce, sans compter qu'on peut NÉGOCIER avec Dell pour avoir de trés bon prix.
(et puis la qualité c'est autre chose que du acer ou de l'asus...)
Sinon Sony c'est bien et de bonne qualité aussi (ils ont fait un effort en plus, ça coûte moins cher maintenant).
Pour la compatibilité linux de toutes façons y a pas de secret : faut se renseigner sur chaque composant de la machine et voir sur le net ce u'il en est du support par linux. _________________ membre officieux du SAV Ati GEntoo |
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boozo Advocate
Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193
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apocryphe n00b
Joined: 03 Jul 2005 Posts: 59 Location: 78 - Pres de Saint Germain
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Posted: Mon Mar 06, 2006 3:04 pm Post subject: |
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Juste pour dire que:
Nvidia sous nux ne gere tjs pas le gpu frequency scaling ( en gros ta carte va rester a fond les ballon tout le temps niveau frequence)
alors que les ATI beneficit d une option dans le xorg.conf pour reguler ca je crois
les PC tiennent dificilement 3 heures d autonomie en general !
donc c'est vrai que MAC pourait etre un exelent choix ( -15 pour 100 sur le prix si t es etudiant... c est pas negligeable) et la t a un vrai portable qui dur 4/6heures, fin leger et pas cher... _________________ Laptop Dell Inspiron 1520
Intel Core2Duo T7250 - GM965 - 4 Go 667MHz DDR2 - Nvidia 8400 GS (256MiB) - BCM4401- iwlwifi3945 - SD R5C822
~amd64 - GCC 4.4.1 - XFS ahci officiel 2.6.30.4 - Xorg 1.6.2 - kde 4.3 - Nvidia 190.18 - WSXGA+ (1680x1050) |
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KrysNux n00b
Joined: 15 Jan 2006 Posts: 63
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Posted: Tue Mar 07, 2006 7:37 am Post subject: |
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Une réponse évoque les core duos.
Pour le moment, seul les centrino sortent en duo... Qu'en est il du support sur gentoo ? chipset, wifi, core duo ?
J'avoue que je suis aussi tenté par un portable, et les centrino duo me tentent réellement.
Alors qu'en est il ? |
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kwenspc Advocate
Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954
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Posted: Tue Mar 07, 2006 9:10 am Post subject: |
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Les centrino duo c'est juste des pentium M dual core, et en effet c'est trés bien supportés sous linux : support du pentium M (via gcc) avec du SMP classique (dans le noyau).
Pas d'inquiétude à avoir donc quand au support de ce type de processeur.
Qui plus est, il y a une technologie interne de gestion de l'energie (d'après ce qu'on m'a dit) qui permet de n'utiliser qu'un cpu si tu ne demandes pas grande chose, et d'utiliser les cpu si tu montes en charges.
Alors ça par contre je ne sais pas si c'est supportés sous nux (sinon ça devrait l'être dans peu de temps, c'est le genre de truc qui est vite intergé à un noyau), je vais demander on verra. _________________ membre officieux du SAV Ati GEntoo |
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razer l33t
Joined: 08 Oct 2004 Posts: 893 Location: Paris - France
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Posted: Tue Mar 07, 2006 9:53 am Post subject: |
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Merci encore pour tout ces conseils, de plus en plus je m'oriente en effet vers un Intel + ATI
Côté constructeur c'est vrai que Dell paraît vraiment bien. On a le choix dans la conf du package, et côté autonomie les batteries supplémentaires sont à un prix résonable, donc...
De plus je sais qu'ils ont un bon SAV pour avoir déjà un peu travaillé avec eux.
En ce qui concerne le double cure : je fais parti des gens qui estiment qu'il vaut mieux un bon matos d'ensemble qu'un gros proco au milieu qui brasse de l'air (et des watts). Je préfère investir dans un DD 7200 rpm ou de la mémoire video dédiée.
Mais merci quand même pour les précisions dans ce domaine |
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