Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
problem z dyskiem i co dalej
View unanswered posts
View posts from last 24 hours
View posts from last 7 days

 
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Polskie forum (Polish) Instalacja i sprzęt
View previous topic :: View next topic  
Author Message
wodzik
l33t
l33t


Joined: 12 Jun 2005
Posts: 713
Location: Człuchów

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 7:07 pm    Post subject: problem z dyskiem i co dalej Reply with quote

witam

od jakiegos czasu moj dysk sprawia mi rozne niespodzianki. teraz jak robie emerge --sync po jakims czasie glowna partycja robi sie zamontowana w trybie ro. po kazdej takiej akcji musze rebootowac bo ni ciula nie idzie tego przemountowac zeby bylo spowrotem rw. oczywiscie za kazdym razem sprawdza dysk, wykrywa bledy i kaze robioc reczne fsck, po czym znajduje jeszcze wiecej bledow i wywala troche plikow i katalogow do lost+found. na szczescie z tego co widze po zawartosci plikow (bo zamias normalnych nazw maja jakies cyferki) sa to same pliczki z portage, co do katalogow nie mam pojecia bo wszystkie puste sa. wydaje mi sie ze moze to byc spowodowane tym ze dysk jest walniety w tym miejscu w ktorym akurat chce cos zapisac przy syncowaniu i sie wysypuje. teraz moje pytanie co z tym zrobic. czy pozostaj mi juz tylko powypalanie muzy i filmow na dvd i robienie systemu plikuw od nowa, czy sa moze jakies narzedzia do do tego. z gory mowie ze fsck sobie nie radzi najwidoczniej bo naprawia i za kazdym razem to samo. dodam tez ze wymiana dysku nie wchodzi w gre.

a tak poza tematem dodam ze nie polecam samsungow. ledwo sie gwarancja skonczyla i sie zaczal sypac ;/
_________________
:() { :|: & };: <- nie próbuj wpisywać tego w konsoli
Back to top
View user's profile Send private message
Aktyn
l33t
l33t


Joined: 25 Dec 2005
Posts: 619

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 8:16 pm    Post subject: Reply with quote

Jeżeli to kwestia dysku to może da coś sprawdzenie i pozaznaczanie badsectorów, zdajesie jest cos takiego. Nie wiem jak z takimi błędami sobie radzą systemy plików, czy ich obsługa.

Chyba ze to kwestia już nie samej powierzchni dysku a np. cała mechanika ma problemy.

A może system plików coś zawodzi?
_________________
Aktyn Pages
są ludzie inteligentni, są nad wyraz inteligentni i błyskotliwi, są jasnowidze, są wszechwiedzący bogowie, oraz ludzie piszący kompilatory
Back to top
View user's profile Send private message
wodzik
l33t
l33t


Joined: 12 Jun 2005
Posts: 713
Location: Człuchów

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 9:03 pm    Post subject: Reply with quote

mocno mi sie zdaje ze to wlasnie sys plikow jest juz ostro zjechany, ze sie tak wyraze. wlasnie nie wiem jak to zrobic zeby nie musiec reinstalowac gentoo. najprosciej by bylo mkfs.ext3 a wogole to chyba calkiem cat /dev/null > /dev/hda i porobic od nowa partycje. bo jak by to byly uszkodzeniea fizyczne fsck by to chyba pokazalo ze badblocks sa. jeszcze zrobic sys plikow na glownej to by nie bylo takie straszne, to juz na mojej domowej bylo by ciezko, bo mam ok 90 giga danych.

SKLEJONE:
wyglada na to ze to moze byc cos z zla konfiguracja jadra ;/ na codzien uzywam nitro a przed chwila puscilem emerge sync na gentoo-source i poszlo. to wywalalo przy emerge sync na nitro:
BoLs linux # cat /home/wodzik/hda7/dmesg
Code:
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_committed_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
__journal_remove_journal_head: freeing b_frozen_data
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x01 { AddrMarkNotFound }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
hda: dma_intr: status=0x59 { DriveReady SeekComplete DataRequest Error }
hda: dma_intr: error=0x40 { UncorrectableError }, LBAsect=10364292, high=0, low=10364292, sector=10364287
ide: failed opcode was: unknown
end_request: I/O error, dev hda, sector 10364287
EXT3-fs error (device hda1): ext3_find_entry: reading directory #635177 offset 0
kjournald starting.  Commit interval 5 seconds
EXT3 FS on hda7, internal journal
EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode.


jesli cos jeszcze bedize trzeba grepnac z konfiga jadra to dajcie znac bo nie bardzo wiem czego szukac a nie bede wklejal calego konfiga. dziwi mnie tylko ze podczas nowmalnej pracy nie mialem zadnych problemow tylko przy emerge sync sie wysypywalo. pojecia nie mam czemu zkurat na tym i zawsze mniej wiecej w tym samym momecie.

od raku: NIE ODPISUJ SAM SOBIE. UŻYJ OPCJI EDYCJA !!!
_________________
:() { :|: & };: <- nie próbuj wpisywać tego w konsoli
Back to top
View user's profile Send private message
waltharius
Guru
Guru


Joined: 07 Apr 2005
Posts: 349

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 10:15 pm    Post subject: Reply with quote

A jesteś pewien, że to dysk a nie na przykład kontroler na płycie głównej powoduje błędy podczas intensywnego zapisu i odczytu na dysku? Ja miałem tak kiedyś i myślałem, że dysk na starty a tu się okazało, że to wina płyty głównej była.
_________________
" " 8)
Sed quis custodiet ipsos Custodes?
Back to top
View user's profile Send private message
milu
Bodhisattva
Bodhisattva


Joined: 03 May 2004
Posts: 1122
Location: Poland, Konstancin-Jeziorna

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 10:29 pm    Post subject: Reply with quote

sprawdź status SMART tego dysku - on prawdę powie o ilości błędów odczytu/zapisu/BS itp.
_________________
Pozdrawiam,
Milu
------------------------------------
Registered Linux User: #246079

Zanim zadasz pytanie przeczytaj to dokładnie!!
Back to top
View user's profile Send private message
Aktyn
l33t
l33t


Joined: 25 Dec 2005
Posts: 619

PostPosted: Tue Mar 07, 2006 11:30 pm    Post subject: Reply with quote

Ja kiedys miałem do czynienia z dyskiem który robił bardzo drobne błedy i to niezbyt często tylko na transferze UDMA, ja wykrylem to w ten sposób że robiłem archiwa po 800Mb i testowanie archiwum pod kątem błędów.

Tak że musisz posprawdzać u siebie, sprawdź też tasiemki, jak masz możliwość porównaj z innym dyskiem.
_________________
Aktyn Pages
są ludzie inteligentni, są nad wyraz inteligentni i błyskotliwi, są jasnowidze, są wszechwiedzący bogowie, oraz ludzie piszący kompilatory
Back to top
View user's profile Send private message
wodzik
l33t
l33t


Joined: 12 Jun 2005
Posts: 713
Location: Człuchów

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 9:02 am    Post subject: Reply with quote

milu wrote:
sprawdź status SMART tego dysku - on prawdę powie o ilości błędów odczytu/zapisu/BS itp.


a jak to sprawdzic :oops: bo jesli chodzi o sprawy zwiazane z sprzetem to lama kompleta jezdem

Aktyn wrote:
Tak że musisz posprawdzać u siebie, sprawdź też tasiemki, jak masz możliwość porównaj z innym dyskiem.


tassiemki raczej nie, czesto rozkrecam kompa i biore jeden albo 2 dysk ze soba, tasiemkami tez czesto mieszam, i tylko ten jeden sprawia problemy. juz predzej bym podejrzewal kontroler, chociaz niedawno mialem problemy z dzwiekowka na plycie (zintegrowana) oddalem do serwisu (akurat sie gwarancja konczyla) i naprawili, wiec mysle ze powinni przejrzec czy po za tym plyta dobrze chodzi ;/
_________________
:() { :|: & };: <- nie próbuj wpisywać tego w konsoli
Back to top
View user's profile Send private message
milu
Bodhisattva
Bodhisattva


Joined: 03 May 2004
Posts: 1122
Location: Poland, Konstancin-Jeziorna

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 9:16 am    Post subject: Reply with quote

Code:
* sys-apps/smartmontools
     Available versions:  5.33 5.33-r1
     Installed:           5.33
     Homepage:            http://smartmontools.sourceforge.net/
     Description:         control and monitor storage systems using the Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology System (S.M.A.R.T.)

_________________
Pozdrawiam,
Milu
------------------------------------
Registered Linux User: #246079

Zanim zadasz pytanie przeczytaj to dokładnie!!
Back to top
View user's profile Send private message
wodzik
l33t
l33t


Joined: 12 Jun 2005
Posts: 713
Location: Człuchów

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 9:52 am    Post subject: Reply with quote

prawde mowiac nic mi to nie mowi :

Code:
BoLs wodzik # smartctl -a /dev/hda
smartctl version 5.33 [i686-pc-linux-gnu] Copyright (C) 2002-4 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Device Model:     SAMSUNG SP1614N
Serial Number:    0642J1FW911923
Firmware Version: TM100-24
User Capacity:    160,041,885,696 bytes
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   7
ATA Standard is:  ATA/ATAPI-7 T13 1532D revision 0
Local Time is:    Wed Mar  8 10:51:21 2006 CET
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x00) Offline data collection activity
                                        was never started.
                                        Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status:      (   0) The previous self-test routine completed
                                        without error or no self-test has ever
                                        been run.
Total time to complete Offline
data collection:                 (5760) seconds.
Offline data collection
capabilities:                    (0x1b) SMART execute Offline immediate.
                                        Auto Offline data collection on/off support.
                                        Suspend Offline collection upon new
                                        command.
                                        Offline surface scan supported.
                                        Self-test supported.
                                        No Conveyance Self-test supported.
                                        No Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003) Saves SMART data before entering
                                        power-saving mode.
                                        Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01) Error logging supported.
                                        No General Purpose Logging support.
Short self-test routine
recommended polling time:        (   1) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time:        (  96) minutes.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x000b   100   098   051    Pre-fail  Always       -       1016
  3 Spin_Up_Time            0x0007   063   052   000    Pre-fail  Always       -       6336
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       743
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   253   253   010    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x000b   253   253   051    Pre-fail  Always       -       0
  8 Seek_Time_Performance   0x0024   253   253   000    Old_age   Offline      -       0
  9 Power_On_Half_Minutes   0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       4987h+49m
 10 Spin_Retry_Count        0x0013   253   253   049    Pre-fail  Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       380
194 Temperature_Celsius     0x0022   133   091   000    Old_age   Always       -       35
195 Hardware_ECC_Recovered  0x000a   100   100   000    Old_age   Always       -       488344483
196 Reallocated_Event_Count 0x0012   068   068   000    Old_age   Always       -       70
197 Current_Pending_Sector  0x0033   253   253   010    Pre-fail  Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0031   068   068   010    Pre-fail  Offline      -       70
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x000b   100   100   051    Pre-fail  Always       -       2
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x000b   100   100   051    Pre-fail  Always       -       0
201 Soft_Read_Error_Rate    0x000b   100   100   051    Pre-fail  Always       -       6

SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 1117 (device log contains only the most recent five errors)
        CR = Command Register [HEX]
        FR = Features Register [HEX]
        SC = Sector Count Register [HEX]
        SN = Sector Number Register [HEX]
        CL = Cylinder Low Register [HEX]
        CH = Cylinder High Register [HEX]
        DH = Device/Head Register [HEX]
        DC = Device Command Register [HEX]
        ER = Error register [HEX]
        ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.

Error 1117 occurred at disk power-on lifetime: 4987 hours (207 days + 19 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  04 51 00 00 4f c2 e0  Error: ABRT

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  b0 da 00 00 4f c2 e0 00      01:01:18.438  SMART RETURN STATUS
  ec 00 00 00 00 00 e0 00      01:01:18.438  IDENTIFY DEVICE
  ef 02 00 00 00 00 e0 00      00:00:25.938  SET FEATURES [Enable write cache]
  c6 00 10 00 00 00 e0 00      00:00:25.813  SET MULTIPLE MODE
  10 00 3f 00 00 00 e0 00      00:00:25.813  RECALIBRATE [OBS-4]

Error 1116 occurred at disk power-on lifetime: 4700 hours (195 days + 20 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  04 51 00 00 4f c2 b0  Error: ABRT

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  b0 da 00 00 4f c2 b0 00      02:43:18.125  SMART RETURN STATUS
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      02:42:39.625  READ DMA
  c8 00 04 40 00 00 f0 00      02:42:39.625  READ DMA
  c8 00 01 00 00 00 f0 00      02:42:39.625  READ DMA
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      02:41:39.500  READ DMA

Error 1115 occurred at disk power-on lifetime: 4699 hours (195 days + 19 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  04 51 00 00 4f c2 b0  Error: ABRT

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  b0 da 00 00 4f c2 b0 00      01:43:11.625  SMART RETURN STATUS
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      01:42:33.375  READ DMA
  c8 00 04 40 00 00 f0 00      01:42:33.375  READ DMA
  c8 00 01 00 00 00 f0 00      01:42:33.375  READ DMA
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      01:41:33.313  READ DMA

Error 1114 occurred at disk power-on lifetime: 4696 hours (195 days + 16 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  04 51 00 00 4f c2 b0  Error: ABRT

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  b0 da 00 00 4f c2 b0 00      02:08:28.813  SMART RETURN STATUS
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      02:07:50.188  READ DMA
  c8 00 04 40 00 00 f0 00      02:07:50.188  READ DMA
  c8 00 01 00 00 00 f0 00      02:07:50.188  READ DMA
  c8 00 01 00 00 00 f0 00      02:07:50.188  READ DMA

Error 1113 occurred at disk power-on lifetime: 4694 hours (195 days + 14 hours)
  When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.

  After command completion occurred, registers were:
  ER ST SC SN CL CH DH
  -- -- -- -- -- -- --
  04 51 00 00 4f c2 b0  Error: ABRT

  Commands leading to the command that caused the error were:
  CR FR SC SN CL CH DH DC   Powered_Up_Time  Command/Feature_Name
  -- -- -- -- -- -- -- --  ----------------  --------------------
  b0 da 00 00 4f c2 b0 00      03:52:44.563  SMART RETURN STATUS
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      03:52:05.938  READ DMA
  c8 00 04 40 00 00 f0 00      03:52:05.938  READ DMA
  c8 00 01 00 00 00 f0 00      03:52:05.938  READ DMA
  c8 00 08 00 00 00 f0 00      03:51:14.563  READ DMA

SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged.  [To run self-tests, use: smartctl -t]


Device does not support Selective Self Tests/Logging
BoLs wodzik #

_________________
:() { :|: & };: <- nie próbuj wpisywać tego w konsoli
Back to top
View user's profile Send private message
milu
Bodhisattva
Bodhisattva


Joined: 03 May 2004
Posts: 1122
Location: Poland, Konstancin-Jeziorna

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 11:40 am    Post subject: Reply with quote

Pokrótce:
Code:
Lista błędów wykrytych w trakcie działania dysku:
smartctl -l error /dev/hda

TESTOWANIE DYSKU:
Sprawdzenie obsługiwanych przez dysk testów:
smartctl -c /dev/hda

Krótki test:
smartctl -t short /dev/hda

Długi test:
smartctl -t long /dev/hda

Wklej log po uruchomieniu któregoś z powyższych testów żeby coś można było powiedzieć bo jak na razie dysk nigdy nie był przetestowany via SMART.

Po więcej odeślę Cię np. na gentoo-wiki: http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Monitor_your_hard_disk(s)_with_smartmontools
A po szersze informacje sięgnij do dokumentacji smartmontools.
_________________
Pozdrawiam,
Milu
------------------------------------
Registered Linux User: #246079

Zanim zadasz pytanie przeczytaj to dokładnie!!
Back to top
View user's profile Send private message
martin.k
Guru
Guru


Joined: 28 Nov 2004
Posts: 493
Location: Wylatowo, Polska

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 12:12 pm    Post subject: Reply with quote

Spróbuj użyć narzędzi od samsunga do testowania dysku - niskopoziomowo. Tylko przeczytaj ostrzeżenia i zrób kopię.
Więcej tutaj http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/utilities/hutil.htm
i tutaj http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/utilities/shdiag.htm
_________________
linux-2.6.17 +ck +R4 +lockless +genetic-as +... więcej nie pamiętam :)
LRU #299256
Back to top
View user's profile Send private message
arsen
Bodhisattva
Bodhisattva


Joined: 10 Apr 2004
Posts: 1803
Location: Tychy, Poland

PostPosted: Wed Mar 08, 2006 12:39 pm    Post subject: Reply with quote

przeniesione do "Instalacja i sprzęt"
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Polskie forum (Polish) Instalacja i sprzęt All times are GMT
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum