Programmieren für Wiedereinsteiger.

[Klaus Meier]

Ich habe in früheren Tagen mal auf Atari mit TurboC unter Gem programiert. Und danach noch etwas XView auf einer alten SUN 3/60. Ist nun aber schon bestimmt über 15 Jahre her. Hab dann auch etwas C++ versucht, aber damit bin ich nicht so warm geworden.

Dann kam ein PC (486er) und Windows. Angeschaut, gegruselt und das was dann. Nun möchte ich mir da wieder etwas antun. Eigentlich nur so als Fingerübung. Was könnt ihr mir da empfehlen? Sollte vielleicht doch kein C++ sein, lieber erst mal C. Oder bringt da Mono Vorteile? Es gibt dafür ja Monodevelop. Oder Anjuta? Weil ich ja auch Gnome nutze. Gibt es da irgendwo empfehlenswerte Dokus im Netz zur Programmierung von Gtk oder Mono? Bücher über C und C++ habe ich noch.

[Vortex375]

Also von mono halte ich wenig, aber wie wärs mit python?

Fand ich _sehr_ einfach zu lernen und verstehen. Wenn du schon etwas mit den Grundlagen des Programmierens allgemein auskennnst, dann wirst du wohl keinerlei Verständnisprobleme haben (wenn nicht, dann klappts trotzdem. Du tust dir unter Umständen am Anfang halt etwas schwerer). Außerdem gibt es bei python speziell für Anfänger einige sehr gute Tutorials, schau am besten einfach mal auf [url]python.org[/url] vorbei.

python ist prinzipiell etwas langsamer als C oder C++, weil es halt eine Interpretersprache ist. Wenn du aber GUIs erstellen willst (schließe ich mal aus deinem Interesse für gtk), dann wird sich das nicht sonderlich bemerkbar machen, da die meiste Arbeit in diesem Falle ja von gtk ausgeführt wird und das ist in (hmm, keine Ahnung schätze mal C oder C++ ) geschrieben.

Damit du gtk mit python nutzen kannst musst du zunächst die python-Bindings dafür installieren (das gilt auch für alle anderen Biblitoheken, sofern python nicht nativ eine Unterstützung dafür mitbringt).

Somit bist du theoretisch auf die Benutzung von Bibliotheken beschränkt, für die python-Bindings verfügbar sind. Ob das in der Praxis etwas ausmacht wird wohl von deinen Einsatzzweck abhängen.

Du musst zum GUI-Entwickeln mit python übrigens nicht zwingend gtk benutzen, es gibt auch Bindings für Qt4 (cool), wxWidgets oder Tkinter (eher primitiv).

Ich hoffe das hat dir in irgendeiner Form weitergeholfen.

[Earthwings]

Ja, Python ist sicherlich ein schöner Einstieg, kann mich dem nur anschließen. C/C++ läuft nicht weg.
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KDE

[mrsteven]

Na ja, wenn du schon ein wenig C kannst und du das ein wenig auffrischen willst, dann tu das doch... Aber Python ist in der Tat auch nicht schlecht...
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Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Do everything and do it wrong."

[moe]

Ich finde perl als Einstiegssprache gut, aber python oder ruby dürften eigentlich genauso leicht lernbar sein. An perl find ich nur besser, dass es überall schon vorhanden ist. Gut, Python wirds auf jedem Gentoo-System geben, aber ich hab letztens gehört es soll auch noch andere unixoide Systeme ausser Gentoo geben..

[Klaus Meier]

Also C kann ich schon so weit, das ist kein Problem für mich. Bringt mir da der Umstieg auf Python Vorteile? Mono scheint ja niemanden vom Hocker zu hauen. Und wie sieht es aus mit der GUI-Programmierung? Vorteile für wen? Und wo finde ich dazu ne Doku?

Ansonsten ist die Syntax ja ziemlich ähnlich. Da ich ja nicht komplett neu Einsteige, tendiere ich da erst mal zu C. Es hätte mich nur interessiert, ob da Mono/C# Vorteile bringen.

[Knieper]

Auf anderen unixoiden Systemen hatte ich eher Python als Perl. Die Frage ist ja, was er programmieren moechte und wie er programmiert. Abstrahiert er gerne -> Ocaml, will er einen Allzweckproblemloeser -> Python, will er systemnah Bytes zaehlen -> C, will er BWL-Programmierer werden -> Java...

[Necoro]

Also ich würde dir auch Python empfehlen. Es mag zwar langsamer sein als C - aber ich denke das ist in einem Grade, der bei den heutigen Rechnern nur sehr bedingt auffällt. Außerdem lässt sich C auch in Python miteinbinden (Stichwort: C-Module). Wegen den Bindings würde ich mir gar nicht so Sorgen machen - in der Regel gibt es Bindings für ziemlich alles ... mache einfach mal "eix py" und lasse dich erschlagen. Ich meine sogar mal irgendwas mit Mono für Python gesehen/gelesen zu haben - finde das aber nicht wieder auf die Schnelle. Ich habe auch mit C angefangen und irgendwann aus Langeweile mit Python angefangen. Und seit dem ich das verstanden hab, tue ich mich schwer mit C . Es bietet dir oft die selbe oder sogar mehr Komfort als Java ohne den Overhead mitzubringen .
Noch kurz zu den GUIs: Ich habe (wie bestimmt schon einige mitbekommen haben ) mit pyGTK gearbeitet. Das Tutorial auf pygtk.org ist brauchbar - nichts desto trotz artet es nachher in Gefrickel aus. Das scheint aber glaube ich prinzipiell ein Wesenheit der GUI-Programmierung zu sein ^^. Als Alternative könnte man denn dort Glade einsetzen, welches die GUI als XML speichert und quasi erst zu Runtime daraus Python-Code bastelt. (Porthole verwendet es zB)

Stichwort Perl: Ich habe letzten Do angefangen Perl zu lernen und auch mit zu arbeiten - und es ist absolut nicht mein Geschmack (abgesehen von den genialen RegExps). Aber das mag jeder für sich entscheiden

Stichwort Mono: Das habe ich mir nie angeschaut ... aber bei mir setzt da der Reflex "(fast)alles wo M$ seine Finger drin hat, ist böse" ein ^^. Das ist zwar keine objektive Betrachtung, aber bis jetzt hat es mir noch nicht geschadet.


Das gibt nur meine ganz persönliche Meinung wieder - im Endeffekt ist viel Geschmackssache (ich kenne ja sogar leute, die ObjectRexx jeder anderen Sprache vorziehen ^^)
_________________
Inter Deum Et Diabolum Semper Musica Est.

[return13]

[Klaus Meier]

So, hab jetzt mal etwas rumgesucht. Also die Dokus, die man bei Python, pyGTK und GTK zum runterladen bekommt, sind schon ganz brauchbar.

Ich möchte mal so sagen, Python scheint etwas intuitiver zu sein als C. Da schreibt man einfach, was man machen will. Bei C muß man da immer alles mögliche berücksichtigen. Also im Vergleich print zu printf.

Aber so per Zufall (eigentlich gar nicht geplant), bin ich dann mal auf QT gestoßen. Und da sah mir der Code zur GUI-Programmierung am selbstverständlichsten aus. Hat mich jedenfalls erst mal total begeistert.

Werde jetzt erst mal Kdevelop antesten. Und auch C++. Und was ich da machen werde? Kann mich entsinnen, daß hier jemand ist, der für ein GTK-Programm gerne eine KDE-Oberfläche hätte. Aber bitte nicht schlagen, wenn es nichts wird.

[Dr. Arbeitslos]

jetzt bringt den mann doch nicht von c(++) ab, schliesslich gibt es vielviel mehr projekte die darin implementiert sind als in python...in denen er dann mitcoden könnte

übrigens: tu dir doch nicht c an, c++ ist an so vielen stellen besser, selbst wenn du weiterhin funktional programmieren möchtest. für c auf c++ umsteiger empfiehlt sich das standardwerk "thinking in c++ 2nd edition" ISBN 0-13-917709-4, quasi _die_ c++-referenz. letztens hab ich im bus übrigens ein gespräch mitgehört in dem einer meinte, er hätte eine elektronische version davon im inet gefunden

[psyqil]

[Klaus Meier]

Zu der Erkenntnis bin ich auch gekommen. Python bringt mir erst mal nichts. C++ kann man ja auch erst mal im C-Stil schreiben und muß nicht gleich alles überladen. Mal sehen, ob ich die Leute finde, die du im Bus belauscht hast....

Hab mal nachgeschaut, hab hier noch den Stroustrup rumstehen, von 1992. Das Buch ist vielleicht eine Referrenz für die Sprache, aber kein Lehrbuch. Verstehe jetzt auch, warum ich damals keine Lust mehr auf C++ hatte. Solange ist es her....

[Dr. Arbeitslos]

[Klaus Meier]

[Dr. Arbeitslos]

bist du smileyresistent oder sollte dir der nicht 100% ernst gemeinte wink in meinem post tatsächlich entgangen sein?

[Klaus Meier]

[Dr. Arbeitslos]

macht nichts, die aufteilung lautet auch in etwa 90% ernst und nur 10% lustig (sage ich mal als c++-betroffener)

[Klaus Meier]

Also den Bruce Eckel hatte ich ganz früher mal. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor. Nene, das ist ja Wahnsinn für einen Neuling.

Mir ist da jetzt ganz profan Markt und Technik, jetzt lerne ich C++ untergekommen, genau richtig für mich.

Und Kdevelop hat mir auch auch schon ein Hello World im Fenster auf den Bildschirm gezaubert, es kann losgehen.

[franzf]

Ich weiß nicht ob man in Python Operatoren überladen kann. In Java gehts definitiv nicht!
Und das liebe ich an C++. Oder Zeiger auf Funktionen.

Und hier ein link (falls du dich für C++ entscheiden willst) fürs schnelle Nachschlagen:
http://www.cppreference.com
Kurz und bündig, wenn du weißt was du machen willst

Grüße
Franz

P.S.:
Das von dir erwähnte Projekt war geneticone, und das ist in Python (PyGTK) verfasst, und es wird eine GUI für PyQt gesucht

// Edit:
Und als Buch fand ich absolut genial:
C++ - Lernen und professionell anwenden; Peter Prinz, Ulla Kirch-Prinz; mip-Verlag; ISBN 3-8266-0824-0
@amazon
(Nur wenns dich interessiert )

[Klaus Meier]

Das mit geneticone war mir schon klar, weil der Author von geneticone ja etwas weiter oben ja selber gepostet hat, deshalb habe ich es so formuliert. Na mal sehen, ob ich da was einbringen kann.

[oscarwild]

[Klaus Meier]

Hallo Oscarwild, möchte Applikationsentwicklung auf PC-Basis machen.

Naja, den Punkt, daß Leute, die mit C angefangen haben, für C++ verdorben sind, das habe ich schon öfters gehört. Aber als ich angefangen habe, da gab es noch kein C++. Da gab es Fortran und Basic. Und da liefen noch Leute mit Lochkarten rum. Ich zum Glück nicht.

Meine Frage ging ja am Anfang eigentlich dahin, ob eventuell so etwas wie Mono/C# was bringt. Es muß ja nicht schlecht sein, nur weil es von Microsoft kommt. Das war ja leider die Standardantwort hier. Microsoft, Scheiße, weg damit, ohne es zu kennen.

Und was ich mir jetzt so angesehen habe, habe ich mich etwas in QT verliebt. Sieht von der Struktur her wesentlich geradliniger und problemorientierter aus als GTK. Also jetzt nur so beim Anschauen des grafischen Hello World. Na und da führt ja kein Weg an C++ vorbei.

[Knieper]

[oscarwild]