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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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 Posted: Wed Nov 22, 2006 3:12 pm Post subject: "Killerspiele" - Zugriffsbeschränkung für Intern |
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Früher wart ihr mal schneller... irgentwie vermisse ich dieses Thema "Killerspiele". Ja, der ein oder andere wird jetzt sicher aufstöhnen, aufgrund der Medienpräsenz zu diesem Thema... aber ich meine eine etwas andere Seite:
| http://www.heise.de/newsticker/meldung/81420 wrote: | | Um die grundsätzliche Eignung einer Verbotsregelung zu untermauern, schlägt es vor, "auch eine Regelung zur Zugriffsbeschränkung für Internetseiten mit entsprechenden Inhalten zu erlassen" und trotz jahrelanger Debatten über Sinn und Grundrechtsverträglichkeit von Zwangsfiltern über derartige Methoden neu nachzudenken. |
Also wie soll ich mir das dann vorstellen? Sollen bei jedem ISP Zwangsfilter installiert werden, DNS-Einträge umgebogen werden? Super! Auch wird es dann den Anwälten wieder richtig gut gehen, denn ein Screenshot von $killerspiel auf der Homepage bringt bestimmt ein schönes Sümmchen Abmahngebühren.
Also meiner Meinung nach spricht nichts gegen ein Verbot von "Killerspielen" wenn die Politik das so möchte (und wenn man denn diese entsprechend "sauber" einstufen kann) , aber der ganze Rattenschwanz der dahinter hängt gibt mir zu denken. (Bitte nicht die Aussage fehlinterpretieren, natürlich nützt so ein Verbot keinem was und Amokläufer würde es dennoch geben.) |
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equinox0r
l33t
Joined: 18 Feb 2004
Posts: 614
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 3:23 pm Post subject: |
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eben .. es nützt keinem was und amokläufer würde es trotzdem geben, von daher bringts eindeutig mal grad gar nix.
ich hab gestern abend in den nachrichten viel dummes gelaber zu diesem thema gehört, ein mensch hat mich aber überrascht, der sagte, dass das verbot von sog. "killerspielen" nicht das problem aus der welt schaffen, sondern nur in eine dunkelwelt verlagern würde. die kids (und amokläufer) würden trotzdem weiterhin killerspiele spielen (die sie sich natürlich illegalerweise beschafft haben) und es gäbe immernoch serienmörder und amokläufer die (dann halt illegal) killerspiele gespielt haben ..
ich könnte mich stundenlang darüber auskotzen, aber das grundproblem besteht einfach nicht darin dass killerspiele zum töten animieren, sondern, dass psychisch labile menschen aufgrund von killerspielen zu gewalttätigen handlungen neigen (werden).
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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 3:38 pm Post subject: |
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Was mich interessieren würde wäre der Punkt "Zugriffsbeschränkung für Internetseiten mit entsprechenden Inhalten". Da wären wir ja dann 1:1 auf Stand mit China... und das nur wegen einem Durchgeknallten. Ich denke das wird so nicht durchsetzbar sein, was nützt dann das Verbot? Es spielen doch jetzt schon ausreichend Minderjährige FSK18-Spiele. Es interssiert niemand. Ich habe sogar gehört von einen Fall wo die Mutter ihrem 15-jährigem Sohn das neue FSK18-$Ballerspiel gekauft hat weil er es haben wollte und nicht selbst bekam. Auch Fälle wo FSK18 ohne Kontrolle an offensichtlich Minderjährige verkauft wurde. Man sollte einfach bei FSK18 besser kontrollieren und die Leute aufklären statt mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen.
Ich finde man sieht es immer mehr, wir brauchen gar keine Terroristen im Land um uns selbst zu ruinieren. |
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Finswimmer
Bodhisattva
Joined: 02 Sep 2004
Posts: 5467
Location: Langen (Hessen), Germany
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 3:45 pm Post subject: |
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Wie gesagt, das Grundproblem sind nicht die Killerspiele, die sind höchstens für Ideen etc der Amokläufer hilfreich.
Solange nicht grundlegend etwas am System geändert wird, dass es nicht mehr so einen Schuldruck o.ä, was diese Leute zum austicken bringt, gibt, wird sich leider daran nichts ändern.
Zum Thema Webseitenverbot:
Widerspricht das nicht komplett dem Recht der freien Meinungsäußerung?
Schließlich wird damit die Meinung des Staates zum diesem Thema jedem "aufgezwungen".
Ps: Dass die Mutter ihrem Sohn das Spiel gekauft hat, finde ich auch nicht schlimm, denn ich sehe solche Spiele ja nicht als Ursache 
Tobi
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Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke |
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bbgermany
Veteran
Joined: 21 Feb 2005
Posts: 1844
Location: Oranienburg/Germany
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 4:50 pm Post subject: |
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Das Problem ist noch viel größer. Ich persönlich spiele WarRock und GuildWars. Ersteres gehört dann definitiv zu den $Killerspielen, zweites wird als soll leut Hersteller unter die Kategorie RPG/MMORPG fallen, aber egal. Bin ich deshalb zum Amokläufer geworden und die zig tausend anderen WarRock Spieler; Nein, bin ich nicht.
Wie bereits vorher von equinox0r gesagt, schon alleine der psychologische Zustand der betreffenden Person kann und ist ausschlaggebend für die Wandlung zum "Psychopaten" oder nicht.
Im Endeffekt will die Regierung uns also alle, die sich mit solchen Spielen in der Freizeit beschäftigen über einen Kamm ziehen und uns alle zu gewaltätigen, amoklaufenden Irren proklamieren. Von der Pressefreiheit mal ganz abzusehen 
_________________
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hoschi
Advocate
Joined: 19 Jul 2003
Posts: 2517
Location: Ulm, Germany, Europe
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 6:18 pm Post subject: |
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Habe ich noch als Aufkleber hier rumfliegen, ich wusste dass ich es nochmal gebrauchen kann:
http://www.3dsupply.de/3d/img/produkte/00000230.jpg
Ansonsten empfehle ich dringend: http://www.killerspiel-spieler.org/
Wenn ich mal Amok laufen sollte, werde ich mir Windows installieren, dazu Teletubbies-3, Barbie-Sports 2004 und alles was ich von Pokemon/Digimon finden kann. Sollte den Politikern einiges zu denken geben...
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Just you and me strogg! |
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oscarwild
l33t
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 857
Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 7:57 pm Post subject: |
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| slick wrote: | | und das nur wegen einem Durchgeknallten. |
Naja, der ist wohl eher ein durchaus willkommener Anlass. Überlegt mal, was sich so in den letzten Jahren alles ereignet hat:
Argument "Wachsende organisierte Kriminalität" -> Lauschangriff
Argument "Innere Sicherheit" -> Vorratsdatenspeicherung, biometrische Ausweise etc.
Argument "Kinderpornographie" -> Beschlagnahmung von TOR-Servern und Aushebelung von Anonymisierungsdiensten
und nun eben Argument "amoklaufende Jugendliche durch Killerspiele" -> Zensur des Internets.
| slick wrote: | | Was mich interessieren würde wäre der Punkt "Zugriffsbeschränkung für Internetseiten mit entsprechenden Inhalten". Da wären wir ja dann 1:1 auf Stand mit China... |
Exakt so isses, und so ist es auch gewollt.
| slick wrote: | | Ich denke das wird so nicht durchsetzbar sein, was nützt dann das Verbot? |
| bbgermany wrote: | | Im Endeffekt will die Regierung uns also alle, die sich mit solchen Spielen in der Freizeit beschäftigen über einen Kamm ziehen und uns alle zu gewaltätigen, amoklaufenden Irren proklamieren. |
Das ist ja auch gar nicht Sinn der Sache, und natürlich nutzt ein Verbot solcher Internetseiten gar nichts gegen Amokläufer, das wissen auch und vor allem diejenigen, die jetzt danach schreien, ganz genau! Aber wetten wir, dass aufgrund der Berichterstattung die Mehrheit der Bevölkerung, die täglich brav das TV-Programm konsumieren, ein solches Verbot nun ohne weiteres Hinterfragen befürworten? Fragt mal Eure Eltern bzw. ältere Verwandte, ich wette, das Ergebnis ist eindeutig.
Und genau DAS ist der eigentliche Nutzen der Verbotsforderung.
Mit dem Argument, "Killerspiele" machen aus unserer Jugend gewalttätige Monster, was unbedingt zu unterbinden ist, wird so ein grundlegender Zensurmechanismus etabliert, der dann - man staune - Schritt für Schritt ausgeweitet wird. "Killerspiele" sind nur der Anfang, früher oder später folgt dann die "entartete Kunst" oder ein Äquivalent, das zumindest dem Wortlaut nach keine verdächtigen Erinnerungen hervorruft.
Und die Schafe da draußen, die auch noch ganz begeistert sind, dass endlich mal jemand etwas gegen die Verrohung der Jugend tut, merken nichts, bis es mal wieder zu spät ist...
| slick wrote: | | Ich finde man sieht es immer mehr, wir brauchen gar keine Terroristen im Land um uns selbst zu ruinieren. |
Ich würde sagen, die Terroristen sind längst da.
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ChrisJumper
Advocate
Joined: 12 Mar 2005
Posts: 2403
Location: Germany
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 8:37 pm Post subject: |
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Habt ihr eigentlich den Abschiedsbrief von diesem Bastian B. gelesen?
Abschiedsbrief
Ich will dem jetzt gar nicht besondere Bedeutung beimessen weil es eigentlich nur ein typischer Brief von einem wohl durchschnittlichen jugendlichen in seinem Alter ist. Zugegebenermaßen ist er nicht damit klar gekommen und in eine Psychose gerutscht und ausgetickt.
Aber interessant ist einfach, das die Politik jetzt an dem Thema vorbeiredet. Sie gegen Killerspiele wettet und nicht auf die Probleme dieses Jungen aufmerksam macht. Angeblich wurde seine Seite vom Netz genommen, stimmt das?
Wurde sie nur im Netz veröffentlicht oder auch in Zeitungen?
All seine 100 besuchten URLs gespeichert um herauszufinden wie er die Rohrbomben bauen konnte etc... demnächst werden Programme zum Einsatz kommen die das Netzt auf solche Informationen durchsuchen um vorher einzugreifen und so eine Tat zu verhindern. Was ja eigentlich auch gut klingt.
Wobei ich mir nicht sicher bin ob das so nicht ein falscher Weg ist. Denn dann kann man einfach "heimlich" vom BösenNachbar-Pc aus diese Muster erzeugen, auf welche diese Programme anspringen und dann gemütlich beim Frühstück auf dem Balkon, beobachten wie das Sonder-Kommando seine Tür eintritt ;)
@hoschi:
Sehr interessante Links :) |
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beejay
Retired Dev
Joined: 03 Oct 2002
Posts: 924
Location: Flensungen (das liegt neben Merlau)
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 8:38 pm Post subject: |
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In meinen Augen sollten die Spiele nicht verboten werden, die Abgabe und Verwendung jedoch strenger kontrollieren. Ich würde in diese Regelung allerdings auch auf weitere Spiele ausdehnen, bei denen sichtbar getötet wird - egal ob Monster, Mensch oder Tier. Dies würde verhindern, dass harmlose Zeitgenossen wie Super-Mario oder Pacman auch unter dieses Verbot fallen. Ich sehe bei der ganzen Problematik jedoch nicht die Killerspiele als Auslöser, sondern eher als eine Folge an.
Fakt ist, dass ich als Kind nicht mehr als drei Fernsehprogramme kannte und auf diesen Sendern der Betrieb i.d.R. erst gegen 17:30 aufgenommen wurde. Da war nix mit 30 Kanälen aus aller Herren Länder. Auch einen Computer hatte ich als Kind nicht (der ersten kam ins Haus als ich 12 war, und das war auch nicht mein eigener). Was hatte ich für Alternativen? Richtig: Heim von der Schule, Essen, Hausaufgaben, ab aufs Fahrrad und mit den Kumpels rumgeradelt. Alles gemacht: Buden gebaut, Fussball gespielt, Bäche gestaut -- was man als Kind auf dem Land eben so tut.
Und heute? "Kinder müssen den Umgang mit Computern früh lernen, das ist wichtig". Mir kommen die Tränen. Ja, sie müssen es lernen, aber bitte unter Aufsicht. Wenn ein Kind oder Jugendlicher erst einmal in eine gewisse Abhängigkeit von dem Gerät kommt ist es schwer, dort wieder herauszufinden. Was tut er? Eben - er beginnt zu vereinsamen und sucht sich Freunde, für die er eben keine aufwändigen sozialen Kontakte in der Wirklichkeit pflegen muss. Im Internet ist ja alles so schön unverbindlich und anonym. Und weil man eben nicht nur chatten kann, beginnt man eben auch mit den anderen zu spielen.
Irgendwann - so mit ca. 20 Jahren - merkt das "Opfer" (ich nenne es mal so) dann, dass da ja etwas fehlt. Dass plötzlich fünf Jahre weg sind, die ihm in seiner Entwicklung fehlen. Ein geistiger Krüppel, der auf der Entwicklungsstufe eines Dreizehnjährigen stehengeblieben ist, der nicht einmal einen einfachen Satz geradeaus schreiben kann.
Bereits während der Schulzeit beginnen dann die Schuldzuweisungen: Die Eltern beschuldigen die Lehrer, sie würden den Kindern ja nix mehr beibringen. Die Lehrer beschuldigen die Eltern, sie würden ihren Erziehungsauftrag nicht warnehmen. Aber ich denke - gerade in solchen Fällen - auch, dass die Schuld auch bei den Jugendlichen selbst liegt. Ich bin nun wahrlich nicht viel älter als "Jugendliche", aber ich nehme mir die Freiheit heraus zu sagen, dass die Mehrzahl der Jugendlichen heutzutage auf Null-Bock getrimmt ist. Ich erwarte von niemandem Kopfsprünge. Aber wenn ich mit 16 Jahren noch nie die örtliche Tageszeitung gelesen oder die Tagesschau gesehen habe, dann ist es völlig klar, dass ich keinerlei Allgemeinbildung habe.
Wie man all dies lösen kann? Keine Ahnung. Wie dreht man die Zeit 20 Jahre zurück; damals, als noch alles in Ordnung war. Wir leiden unter Medienüberreizung, jeder von uns. Die einzige Möglichkeit dies zu verhindern, wäre eine Zensur oder sehr viel strengere Richtlinien, was gezeigt werden darf und was nicht. Es geht nicht darum, die Menschen dumm zu halten; es geht darum, die Menschen dazu zu bringen, sich wieder selbstständig zu informieren und nicht sich berieseln zu lassen.
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Dort wo schwarzer Rauch aufsteigt, sich alsbald ein Fehler zeigt.
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oscarwild
l33t
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 857
Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 9:38 pm Post subject: |
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| ChrisJumper wrote: | | All seine 100 besuchten URLs gespeichert um herauszufinden wie er die Rohrbomben bauen konnte etc... demnächst werden Programme zum Einsatz kommen die das Netzt auf solche Informationen durchsuchen um vorher einzugreifen und so eine Tat zu verhindern. Was ja eigentlich auch gut klingt. |
Das ist ein reines Scheinargument, das oberflächlich so lange gut klingt, bis man kurz darüber nachdenkt: Rohre gibts in jedem Baumarkt, und spätestens zum nächsten Sylverster ist das notwendige Pulver aus ein paar Böllern extrahiert. Wer über mehr als drei Gehirnzellen verfügt, wird dazu kaum auf das Internet angewiesen sein! Glaubt Ihr denn ernsthaft, dass Terroristen erst mal googeln, bevor sie ein Flugzeug entführen oder irgendwen in die Luft sprengen (was ja bekanntlich täglich in Deutschland passiert)? Wie kam die RAF damals an Waffen, und wo wurden deren Mitglieder ausgebildet? Ein Internet gab es damals noch nicht!
Ich sehe wenig Gefahr, dass mein Nachbar meinen Rechner zur Suche nach Inhalten benutzt, auf daß ich dann grünen Besuch bekomme - vielmehr, dass ich selbst in ein solches Suchmuster falle! Meine Frau ist Übersetzerin, die auch schon viele Texte zum Thema internationale Kriminalität bearbeitet, und dazu exzessive Internetrecherche betrieben hat. Was meint ihr, sagt das SEK dann "ach, Sie sind am arbeiten - na denn sorry für die Störung!" und geht wieder?
Das klingt gar nicht gut, das klingt nach Polizeistaat!
| beejay wrote: | | Die einzige Möglichkeit dies zu verhindern, wäre eine Zensur oder sehr viel strengere Richtlinien, was gezeigt werden darf und was nicht. Es geht nicht darum, die Menschen dumm zu halten; es geht darum, die Menschen dazu zu bringen, sich wieder selbstständig zu informieren und nicht sich berieseln zu lassen. |
Also die Menschen zu Ihrem Glück zwingen, oder wie? Dazu zu bringen, sich wieder selbständig zu informieren - aber bitte nur aus solchen Quelle und zu solchen Themen, die dem Machtapparat genehm sind? Gab es sowas nicht schon mal in einem östlichen Teil des jetzigen Deutschlands?
So etwas geht in einer idealen Welt - diese Welt hier ist aber real, wer überwacht, dass die Absichten derer, die über zensierte Inhalte entscheiden, tatsächlich redlich sind, und wer stellt sicher, dass selbst redliche Absichten nicht zu unerwünschten Ergebnissen führen?
Ich bin ganz ehrlich entsetzt darüber, selbst hier zu bemerken, daß das, was gerade geschieht, gebilligt wird.
Es sollten bei jedem die Alarmglocken laut schrillen, wenn jemand versucht, eine simple Lösung für ein komplexes Problem als Allheilmittel anzupreisen!
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b3cks
Veteran
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1481
Location: Bremen (GER)
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 9:45 pm Post subject: |
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| ChrisJumper wrote: | | Aber interessant ist einfach, das die Politik jetzt an dem Thema vorbeiredet. Sie gegen Killerspiele wettet und nicht auf die Probleme dieses Jungen aufmerksam macht. Angeblich wurde seine Seite vom Netz genommen, stimmt das? |
Jedes mal, wenn so einer durchdreht redet die Politik am Thema vorbei bzw. versucht die Medienaufmerksamkeit auf einen gewissen Punkt zu leiten, wie hier die "Killerspiele". Woran liegt das wohl? Vielleicht weil die Damen und Herren davon ablenken wollen, dass sie auch hier versagt haben? Teilweise wegen solcher Dinge, wie beejay sie geschildert hat? Der Junge ist mehrmals sitzen geblieben, war Einzelgänger, Waffennarr, hatte schon mehrfach Probleme (polizeilich aufgefallen) in Bezug auf Waffen und sein Umfeld, psychisch eher labil, etc. Das wusste man alles vorher! Seine Probleme hat er mehrfach vor der Tat geäußert und auch in seinem Abschiedsbrief dargelegt. Er kam sich in dieser Gesellschaft überflüssig vor und war - aus seiner Sicht - zudem Sündenbock genau dieser. Aber die "Killerspiele" sind schuld, passt schon. Er passt genau in das Profil vieler, die vorher durchgedreht sind, aber das wird nicht untersucht, dass interessiert scheinbar auch nicht an der politischen Front, um das Problem an Wurzel zu packen. Wie kann man frühzeitig solche Menschen erkennen, durch welche Umgebung und Umstände (allgemein Gesellschaft) kann sich ein Mensch so derartig verändern, dass er zu einem "Problemfall" wird und vor allem wie kann man diesen Menschen helfen?
Die "Killerspiele" sind, besonders für solche Menschen, einfach nur geistige Abregung. Diese fördern vielleicht für einen kurzen Moment (während der Spielzeit) die geistige Vorstellung der Tötung von Antisympathisanten, aber diese sind bestimmt nicht der Ideengeber und Förderer einer solchen Tat. Dazu gehören noch ganz andere Dinge.
Aber vielleicht sollte man schon vorsichtshalber mal alle Pro-Gamer einsperren. Ist ja viel einfacher...
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I am /root and if you see me laughing you better have a backup.
Last edited by b3cks on Wed Nov 22, 2006 9:54 pm; edited 1 time in total |
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beejay
Retired Dev
Joined: 03 Oct 2002
Posts: 924
Location: Flensungen (das liegt neben Merlau)
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 9:53 pm Post subject: |
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| oscarwild wrote: | Also die Menschen zu Ihrem Glück zwingen, oder wie? Dazu zu bringen, sich wieder selbständig zu informieren - aber bitte nur aus solchen Quelle und zu solchen Themen, die dem Machtapparat genehm sind? Gab es sowas nicht schon mal in einem östlichen Teil des jetzigen Deutschlands?
So etwas geht in einer idealen Welt - diese Welt hier ist aber real, wer überwacht, dass die Absichten derer, die über zensierte Inhalte entscheiden, tatsächlich redlich sind, und wer stellt sicher, dass selbst redliche Absichten nicht zu unerwünschten Ergebnissen führen |
Nein, sondern eher die aktiven Medien (also das Berieselungsmedium Fernsehen) von den informativen Inhalten stark beschneiden und den Mensch wieder dazu bringen, durch Radiohöhren und Lesen sein Hirn benutzen zu müssen. Der Mensch ist ein Augentier und Bilder beeinflussen ohne einen grossartigen Denkprozess ausgelöst zu haben.
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Ampheus
l33t
Joined: 19 Oct 2005
Posts: 814
Location: Rheine, NRW, Germany
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 10:17 pm Post subject: |
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Ich selber wohne in Rheine, also direkt neben Emsdetten und habe auch schonmal mit dem Typen gesprochen. Er ist einfach durchgeknallt gewesen ob "Killerspiele" oder nicht. Es gab andere Vorzeichen wie Wahnvorstellungen, die zumindest die Eltern hätten alarmieren müssen. Aber es gibt auch viele Leute mit einer derartigen Einstellung zum Leben,die nicht durchdrehen.
Das ganze durch ein pauschales Verbot verhindern zu wollen ist in meinen Augen hirnrissig. Man muss am Verhalten der Person ansetzen und nicht an den Computerspielen. |
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oscarwild
l33t
Joined: 15 Jul 2003
Posts: 857
Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 10:51 pm Post subject: |
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| beejay wrote: | | Nein, sondern eher die aktiven Medien (also das Berieselungsmedium Fernsehen) von den informativen Inhalten stark beschneiden und den Mensch wieder dazu bringen, durch Radiohöhren und Lesen sein Hirn benutzen zu müssen. Der Mensch ist ein Augentier und Bilder beeinflussen ohne einen grossartigen Denkprozess ausgelöst zu haben. |
Verstehe ich das richtig? Die informativen Inhalte weglassen? Die lesen dann kein Buch, sondern verblöden doch total!
Zudem ist es nicht auch nur annähernd realistisch, in einer globalisierten Welt mit Satellitenfernsehen die Medien beschneiden zu wollen...
Im Übrigen bezweifle ich, dass der Personenkreis derjenigen, die sich ihr Leben lang nur durch die Medien berieseln lassen, mit dem Kreis der Amokläufer identisch ist, oder sich auch nur annähernd überschneidet; diejenigen, die sich berieseln lassen, passen ihr Verhalten dem Mainstream an, kaufen sich eben die Art Klamotten, die erwartet wird, besitzen die Konsumprodukte, die sie gruppenzugehörig machen etc. Probleme bekommt der, der sich nicht anpassen kann oder anpassen möchte!
Wenn ich nur an meine Schulzeit zurückdenke und die Schüler, die als Aussenseiter abgestempelt wurden - die wurden von uns regelrecht kaputt gemacht, entweder aktiv, oder passiv, indem niemand eingeschritten ist (einschließlich mir!). Ich erinnere mich an einen solchen Aussenseiter, der bereits in der Grundschule eine Lehrerin geprügelt hat - und das ganz ohne Gewaltvideos und Computerspiele, sondern einfach, weil er von der Klassengemeinschaft zum Depp-vom-Dienst gemacht wurde. Der Betroffene hat dann die Wahl, alles in sich reinzufressen (mitunter im Wahrsten Sinne des Wortes), oder sich ein Überdruckventil zu suchen.
Nun ist das schon ein paar Jährchen her, ich gehe aber davon aus, daß sich die Zustände noch deutlich zugespitzt haben. Woran das liegt? Kein einfaches Thema, keine einfache Antwort - was mir aber auffällt, ist daß heute Jugendliche kaum noch Erziehung genießen. Zu meiner Jugendzeit galt es z.B. noch als durchaus angebracht, Erwachsene zu grüßen, gegenseitig Rücksicht zu nehmen etc., auch wenn es da bereits einige gab, denen man da scheinbar einiges nicht beigebracht hatte. Heutzutage kann es Dir passieren, daß Du von so einem kleinen Rotzer angepöbelt wirst, und Du obendrein noch mit Ärger seitens der Eltern rechnen darfst, solltest Du es wagen, dem armen Kind gegenüber auch nur ein böses Wörtchen zu erwidern. Tatsächlich durfte sich mein Vater kürzlich von einer Fruchtzwergemutter anhören, dass ihr mißratener Sohnemann schließlich seine Rente bezahlen würde, und er daher kein Recht habe, sich über nächtliche Ruhestörung zu beschweren. Mann, wo sind wir eigentlich?
Vielleicht liegt es mitunter daran, dass ein Kind heutzutage entweder als überflüssiger Ballast, der am besten nicht nerven soll und sich daher am besten allein beschäftigt, oder aber als das krasse Gegenteil, nämlich das schönste beste wichtigste Goldkind angesehen wird, dem nur seine Rechte nicht aber seine Pflichten beigebracht werden. Und nachdem in einer Gruppe nicht jeder der Tollste, Beste und Überlegenste sein kann, muss es neben den Gewinnern auch Verlierer geben. Das war wohl schon immer so, nur glaube ich, dass heute die Schere auch in dieser Beziehung deutlich weiter auseinander geht als früher, mit entsprechend schwerwiegenderen Konsequenzen. Der Amokläufer war über längere zeit ein solcher Verlierer, und irgendwann ist er vermutlich eben durchgeknallt.
Und dagegen soll ernsthaft Zensur helfen?
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beejay
Retired Dev
Joined: 03 Oct 2002
Posts: 924
Location: Flensungen (das liegt neben Merlau)
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 11:02 pm Post subject: |
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Bitte versteife Dich nicht auf das Wort "Zensur", auch wenn ich es weiter oben - im Nachhinein betracht wohl etwas sehr unbedacht - erwähnt habe. Aber wie soll man einem jungen Menschen bitte Medienkompetenz und positives Sozialverhalten näherbringen, wenn all die Bemühungen durch RTL-II, GIGA-TV, RTL und all die anderen und auch die Hirntotinternetpräsenzen wie Clipfish, YouTube und andere wieder zunichte gemacht werden?
Wie bringt man jemanden heute dazu sein Hirn einzuschalten? Ich meine, schau Dir doch dieses Forum hier an! Tagtäglich werden hier Fragen gestellt, die irgendwo - und das nicht einmal besonders versteckt - dokumentiert sind. Das liest aber niemand, weil man gewöhnt ist, sich alles vorkauen zu lassen.
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mikkk
Tux's lil' helper
Joined: 02 Mar 2003
Posts: 126
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| Posted: Wed Nov 22, 2006 11:39 pm Post subject: |
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Wer ist überhaupt auf die Idee gekommen, das die Tat überhaupt was mit Computerspielen zu tun hat? Nachdem ich den Abschiedsbrief gelesen habe, scheint es eher daran gelegen zu haben, dass er mit den Leuten auf seiner Schule nicht klargekommen ist.
Um mal aus dem Abschiedsbrief zu zitieren:
| Quote: |
Von 1994 bis 2003/2004 war es auch mein Bestreben, Freunde zu haben, Spass zu haben. Als ich dann 1998 auf die GSS kam, fing es an mit den Statussymbolen, Kleidung, Freunde, Handy usw.. Dann bin ich wach geworden. Mir wurde bewusst das ich mein Leben lang der Dumme für andere war, und man sich über mich lustig machte. Und ich habe mir Rache geschworen!
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Was mich aber am meisten erschreckt, ist dass ich ein paar von seinen Aussagen durchaus nachvollziehen kann. Zu meiner Schulzeit wurden Leute auch gnadenlos runtergemacht, wenn man keine Markenklamotten anhatte (Handys gab es damals zum Glück noch nicht ), oder die falschen Freunde hatte. Und wenn man mit der Schule fertig ist, gibt es keine Lehrstellen oder muss Studiengebühren bezahlen und findet dann am Ende als Teil der "Generation Praktikum" keine Arbeit. Wenn doch, muss man sich oft mit Zeitverträgen von einem Vertrag bis zum nächsten hangeln.
Da ist es doch nicht verwunderlich, das in so einer Situation früher oder später jemand durchdreht. Mich wundet es ehrlich gesagt, dass das erst das zweite mal ist, dass sowas passiert.
Und was machen unsere Politiker dagegen? Reden über Computerspiele, die (wenn überhaupt) nur am Rande was mit der Tat zu tun haben dürften.
Und das soll sich noch einer über Politikverdrossenheit wundern...  .
mikkk
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To err is human, to really screw up, you need C++! |
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musv
Advocate
Joined: 01 Dec 2002
Posts: 3366
Location: de
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 5:11 am Post subject: |
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| mikkk wrote: | | Was mich aber am meisten erschreckt, ist dass ich ein paar von seinen Aussagen durchaus nachvollziehen kann |
Warum eschreckt Dich das? Ok, seine Einstellung zu Waffen, Rache, Amoklauf und einigen anderen Punkten kann ich nicht teilen und auch keinesfalls gutheißen.
Aber mit seiner Kritik an der Konsumgesellschaft, dieser vorbestimmten Rolle in unserer Gesellschaft und dieser absoluten Bedeutungslosigkeit hat er meiner Meinung nach sogar Recht. Scheinbar hat er keine andere Möglichkeit gesehen da auszubrechen. Und die absolute Ignoranz der wirklichen Probleme durch Politik und Gesellschaft nach der Tat bestätigen die Meinung des Täters erst recht.
Ich will keinesfalls seine Tat auch nur annähernd gutheißen. Es gibt andere Möglichkeiten (z.B. Auswandern). Trotzdem erscheinen mir die von ihm genannten Gründe durchaus nachvollziehbar. |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 7:24 am Post subject: |
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| beejay wrote: | | Die einzige Möglichkeit dies zu verhindern, wäre eine Zensur oder sehr viel strengere Richtlinien, was gezeigt werden darf und was nicht. Es geht nicht darum, die Menschen dumm zu halten; es geht darum, die Menschen dazu zu bringen, sich wieder selbstständig zu informieren und nicht sich berieseln zu lassen. |
Du widersprichst dir doch selbst.
*Entweder* fördere ich die Menschen in ihrem lebenslangen Werde- und Denkprozeß *oder* ich sorge mit Zensurmaßnahmen im weitesten Sinne dafür das sie nur die 'guten' Sachen erfahren - beides gleichzeitig geht nicht.
Zensur kann per Definition schon nur einschränkend aber niemals fördernd wirken.
Das Verbot der Killerspiele ist die Luft nicht wert die unsere Politikerkaste darauf verschwendet - solange es ein Produkt 'X' gibt wird es auch immer Mittel und Wege geben sich dieses zu verschaffen. Beispiele gefällig? harte Drogen, Waffen, Frauen, Nazi-'Fanartikel' ... alles kann man kaufen obwohl alles verboten ist.
Wenn überhaupt muß die Herstellung von der Führungskaste nicht genehmen Dingen unterbunden werden, dies aber dann planetenweit; dummerweise ist das aber (egal für welches Produkt) praktisch nie erreichbar, daher wird der vermeintlich einfachere Weg gewählt nach dem Motto 'aber liebe Wähler wir haben doch alles getan'.
Was sie aber nicht begreifen (wollen?) ist die Tatsache das sie immer nur (vermeintlich) (richtig) reagieren wenn etwas negatives passiert anstatt proaktiv tätig zu werden, eben bereits vorausschauend zu agieren. Aufklärung wäre weitaus intelligenter als verbieten.
Viel sinnvoller wäre es daher über Möglichkeiten nachzudenken der Jugend (um bei dem Beispiel zu bleiben) Anreize zu geben sich selbst kritisch mit diesem Thema auseinanderzusetzen. Mit den Mitteln von Giga und Co. - meinetwegen auch gerne in leicht verdaulicher Riesel-Form - nahezubringen warum und wie sie besser mit dem Thema umgehen sollten, welche Möglichkeiten sie sich selbst verbauen wenn sie ihr eingebautes Denkzentrum nicht gelegentlich auch zu mehr benutzen als 'ehy sch... wie war die Nummer von der Pizzatanke'
| http://www.heise.de/newsticker/meldung/81451 wrote: | | ... vor allem Eltern und Lehrern aufgefordert seien, ihre Medienkompetenz im Bereich Computerspiele deutlich zu verbessern: Schlussendlich sind es diejenigen, die in der erzieherischen Praxis stehen, die als erste die Chance haben, ein aufkommendes Problem bei einem Jugendlichen zu erkennen und ihm zu helfen, bevor er sich in eine seelische Sackgasse hineinmanövriert. ... |
... Gedankensprung, gehört aber irgendwo auch dazu ...
Am liebsten würden manche eine Art 'Whitelist Leben' aufbauen nach dem Motto alles was nicht explizit erlaubt ist ist verboten und muß daher auch immer und sofort bestraft werden - dummerweise funktioniert das Leben / die Evolution aber nicht nach diesem Prinzip.
Die Terroristen haben längst gewonnen nur hat das die Herde Mensch noch nicht begriffen. So ganz langsam beginnt es zu dämmern das die Angst vor den bösen Terrorbuben mit den rostigen Kaffeelöffeln weniger schlimm ist als die Furcht vor der eigenen Staatsmacht die von jedem Toilettenbesuch gerne einen Durchschlag hätte (schließlich könnte man ja gerade einen neuen Killervirus ausgeschieden haben...)
Ich fürchte nur solange dies nicht in den Massenmedien wirklich zum Thema gemacht wird - und zwar mit den gleichen Mitteln wie die Angst vorm bösen Osama und Co. - d.h. auf eine Art und Weise die auch der berieselungsgewöhnte massenmeinungskompatible medien-brainwashed Durchschnittskonsument versteht und in sein gedankliches Modell der Welt einbauen, nachvollziehen und kritisch hinterfragen kann wird sich an der generellen Richtung in die wir steuern (1984 war eine Kindergeschichte) nichts ändern.
Wer versteht denn schon wirklich die langfristigen Auswirkungen und Möglichkeiten der diversen Verknüpfungs- und Überwachungsmöglichkeiten die in letzter Zeit so nacheinander kamen? LKW-Maut, RFID, Flugdatenüberwachung, Internetzensur, Kommunikationsdatenspeicherung, Videoüberwachung, EPK, einheitliche/eindeutige Steuernummer, Kontenabfragen durch alle möglichen Behörden, etc. ...
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hoschi
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 11:12 am Post subject: |
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Der im Feuilleton in der SZ genannte "DeathCobra" kommt aus dem gleichen Forum wo ich mich rumtreibe 
Und der Typ krank, dass koennt ihr mir glauben...er ist Schweizer \o/
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Just you and me strogg! |
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mrsteven
Veteran
Joined: 04 Jul 2003
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 11:38 am Post subject: |
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| Mal ein ganz anderer Ansatzpunkt: Es ist doch besser, wenn die Leute ihre Aggressionen am PC ausleben statt in der realen Welt, oder? |
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SinoTech
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Joined: 20 Mar 2004
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 11:57 am Post subject: |
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| mrsteven wrote: | | Mal ein ganz anderer Ansatzpunkt: Es ist doch besser, wenn die Leute ihre Aggressionen am PC ausleben statt in der realen Welt, oder? |
Ja, aber da ist wohl die Angst das Leute die im Internet Menschen töten um ihre Aggresionen zu kompensieren, das irgendwann auf die reale Welt projezieren.
Anyway, ich sehe das Problem sowieso weniger in Computerspielen, da diese von der Grafik und dem Handling her sowieso relativ wenig mit der realen Welt zu tun haben, als viel mehr in den Filmen die so im Kino laufen. Hatte vor ein paar Monaten beispielsweise einen horrorfilm aus den Siebziger Jahren gesehen. Glaub er hieß "Zombie". Obwohl er erst ab 18 ist, fand ich ihn mehr als lächerlich. Zombies die nicht rennen können sondern nur langsam gehen .. ich habe mich immer wieder gefragt warum die Menschen in dem Film soviel Angst vor den Viechern hatten  , und ich habe während dem Film mehr gelacht als das ich Angst hatte. Die Filme von heute sind aber genau das Gegenteil. In "Final Destination 2" sieht man beispielsweise wie jemand von einer Glasplatte erschlagen wird, oder wie einem eine Leiter den Kopf durchbohrt. Das ist ein echtes Problem, denn wenn man immer wieder sieht wie jemand stirbt, und das sogar noch ziemlich realitisch, stumpft man ab und der Tot wird immer "normaler". Filme wie "A-Team" oder "knight Rider", in denen zwar viel geballert und geschlagen wird, aber eigentlich nie jemand stirbt, gibt es heute kaum noch. Heute wird geballert, gemordet und hübsche Mädels in Unterwäsche tanzen über die Mattscheibe. Das man da abstumpft ist nicht verwunderlich.
Also meiner Meinung nach ist das Fernsehen ein weitaus größeres Problem als der PC.
Cheers,
Sino
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Last edited by SinoTech on Thu Nov 23, 2006 12:00 pm; edited 1 time in total |
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STiGMaTa_ch
Veteran
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Posts: 1686
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 11:58 am Post subject: |
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| hoschi wrote: | Der im Feuilleton in der SZ genannte "DeathCobra" kommt aus dem gleichen Forum wo ich mich rumtreibe
Und der Typ krank, dass koennt ihr mir glauben...er ist Schweizer \o/ |
Hmm... seid ihr sicher, dass ihr mich am nächsten GSC dabeihaben wollt Vergesst nicht, als richtiger Eidgenosse habe ich mein Sturmgewehr (welches auch bei anderem als Sturmwetter genutzt werden kann!) daheim im Schrank. Aber auch mit dem schweizer Sackmesser könnte ich Nächtens lustige Spielereien durchführen (Happy Tree Friends lassen grüssen).
Ausserdem spiele ich auch Computerspiele. Gerade der Ponyhof zermürbt mich doch sehr, denn ich verkrafte es einfach nicht, dass die Firma ständig den Bach runter geht 
Wer möchte jetzt im Zelt neben mir schlafen
STiGMaTa
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Ich bin Schuldknappe. Das bedeutet ich bin immer an allem Schuld. Und das nicht zu knapp! | Der alltägliche Familienwahnsinn auf meinem BLOG |
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oscarwild
l33t
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Posts: 857
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 12:13 pm Post subject: |
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| SinoTech wrote: | Das ist ein echtes Problem, denn wenn man immer wieder sieht wie jemand stirbt, und das sogar noch ziemlich realitisch, stumpft man ab und der Tot wird immer "normaler".
...
Also meiner Meinung nach ist das Fernsehen ein weitaus größeres Problem als der PC. |
Der Tod an sich ist normal, nicht aber die Art und Weise, wie er dargestellt wird. Dennoch erwarte ich, dass ein mündiger Bürger Film und Realität unterscheiden kann! Übrigens wurden schon immer Filme für die Aggression der Menschen verantwortlich gemacht, auch zu Zeiten, in denen Monster, Zombies etc. so billig dargestellt wurden, dass sie unfreiwillig komisch wirkten. Es sollen sich auch schon Täter auf satanische Botschaften in Heavy-Metal Musik berufen haben, die sie zu der Tat getrieben hätten...
Ich habe früher sehr viel Horrorliteratur gelesen, und mir auch den einen oder anderen Film angesehen, und bin dabei immer zu dem Ergebnis gekommen, dass die Bilder, die die Leinwand hervorbringt, bei weitem nicht die Qualität an Furcht und Schrecken besitzt, wie die Bilder, die beim Lesen im eigenen Kopf entstehen.
Ängste und Aggression kommen nicht durch Filme oder Spiele in unsere Köpfe hinein, sondern aus unseren Köpfen heraus!
| musv wrote: | | Aber mit seiner Kritik an der Konsumgesellschaft, dieser vorbestimmten Rolle in unserer Gesellschaft und dieser absoluten Bedeutungslosigkeit hat er meiner Meinung nach sogar Recht. Scheinbar hat er keine andere Möglichkeit gesehen da auszubrechen. Und die absolute Ignoranz der wirklichen Probleme durch Politik und Gesellschaft nach der Tat bestätigen die Meinung des Täters erst recht. |
Da kann ich mich nur anschließen, und wage zu behaupten, dass sich beinahe jeder ein Stück weit in dem, was der Amokläufer in seinem Abschiedsbrief geschrieben hat, selbst wiederfindet - vielleicht abgesehen von dem wirren Zeug am Schluss mit den Türken und Muchels (?), was auch immer der damit sagen wollte.
Zynischerweise ist der Amokläufer auch nach seiner Tat ein Verlierer geblieben - sein Versuch, auf die gesellschaftlichen Misstände aufmerksam zu machen, ging voll unter; stattdessen wird seine Tat nun instrumentalisiert, um Computerspiele zu zensieren (zumindest im ersten Schritt).
| musv wrote: | | Es gibt andere Möglichkeiten (z.B. Auswandern) |
Natürlich sieht es von außen immer so aus, als hätte der Amokläufer doch eine einfache Alternative gehabt. Subjektiv empfindet der Betroffene das aber ganz anders, sonst hätte er z.B. die Schule gewechselt.
Wie einfach es ist, Menschen innerhalb kürzester Zeit auf kaum nachvollziehbare Irrwege zu bringen, kann man sich ausmalen, wenn man sich religiöse Sekten und ihre Mitglieder ansieht, die teilweise zum Massenselbstmord bereit sind - und auch die konnten irgendwann mal logisch denken, und hätten - objektiv von außen betrachtet - ja jederzeit abspringen können.
Zurück zum eigentlichen Thema: Zensur von Internetinhalten - Politiker mögen korrupt sein, aber bestimmt nicht dumm oder leichtgläubig, sonst wären sie nicht da, wo sie sind. Auch die haben mit Sicherheit den Abschiedsbrief gelesen, und müssten damit eigentlich zu einem ganz anderen Schluss kommen. Stattdessen wird die eigentliche Ursache des Amoklaufs totgeschwiegen, und mal wieder das Internet als Quell allen Übels angegriffen. Ich bin noch immer der Meinung, dass das Zensurvorhaben nur als Grundlage für weit heftigere Einschnitte in die Informationsfreiheit dienen soll, siehe mein Beitrag weiter oben (würde mich freuen, wenn jemand darauf eingehen möchte).
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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 12:19 pm Post subject: |
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| ChrisJumper wrote: | Habt ihr eigentlich den Abschiedsbrief von diesem Bastian B. gelesen?
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Angeblich wurde seine Seite vom Netz genommen, stimmt das?
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Wurde sie nur im Netz veröffentlicht oder auch in Zeitungen? |
1) ich für meinen Teil, ja
2) ja, mir ist aber nicht bekannt durch wen, so schnell wie das ging könnens schlecht die Verwandten gewesen sein (Was die Frage aufwirft wer sowas denn überhaupt warum darf?)
3) afaik nur im Netz, die (Print-) Medien ziehen sich da nur raus was sie brauchen
aber im Netz verschwindet ja nichts wirklich ... *klick*
EDIT:
| Think4UrS11 wrote: | | http://www.heise.de/newsticker/meldung/81451 wrote: | | ... vor allem Eltern und Lehrern aufgefordert seien, ihre Medienkompetenz im Bereich Computerspiele deutlich zu verbessern: Schlussendlich sind es diejenigen, die in der erzieherischen Praxis stehen, die als erste die Chance haben, ein aufkommendes Problem bei einem Jugendlichen zu erkennen und ihm zu helfen, bevor er sich in eine seelische Sackgasse hineinmanövriert. ... |
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Stimmt... aber die Gesellschaft ist nunmal sehr beeinflußbar... und wenn nichtmal die Lehrer das vermitteln können, wer dann? Folgendes Zitat zeigt für mich die Spitze des Eisberges:
| http://keinmensch.de/viewtopic.php?p=632#632 wrote: | wißt ihr was ich am schlimmsten an der ganzen berichterstattung über den amoklauf finde?
Das jetzt in jeder schei ß zeitung steht das der immer nur schwarze kleidung trug,wurde ich heute von einem unserer Lehrer als poteznzielle Amokläuferin bloßgestellt |
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SinoTech
Advocate
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 2579
Location: Neunkirchen / Saarland / Germany
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| Posted: Thu Nov 23, 2006 12:37 pm Post subject: |
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| oscarwild wrote: | | SinoTech wrote: | Das ist ein echtes Problem, denn wenn man immer wieder sieht wie jemand stirbt, und das sogar noch ziemlich realitisch, stumpft man ab und der Tot wird immer "normaler".
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Also meiner Meinung nach ist das Fernsehen ein weitaus größeres Problem als der PC. |
Der Tod an sich ist normal, nicht aber die Art und Weise, wie er dargestellt wird. Dennoch erwarte ich, dass ein mündiger Bürger Film und Realität unterscheiden kann! [...]
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Natürlicher sollte man dazu in der Lage sein, aber nichts desto trotz stumpft man aber wenn man fast täglich mit realitätsnahen Szenen überschüttet wird.
| oscarwild wrote: |
[...] Ich habe früher sehr viel Horrorliteratur gelesen, und mir auch den einen oder anderen Film angesehen, und bin dabei immer zu dem Ergebnis gekommen, dass die Bilder, die die Leinwand hervorbringt, bei weitem nicht die Qualität an Furcht und Schrecken besitzt, wie die Bilder, die beim Lesen im eigenen Kopf entstehen.
[...]
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Das sehe ich anders. Es ist ein Unterschied ob man sich nur vortsellt wie so etwas aussehen könnte, oder ob man zusehen muss wie es gemacht wird.
Cheers,
Sino
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