Sind rassistische Zitate im Forum in Ordnung?

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Sagen wir doch einfach in Zukunft Menschen mit dunkler Hautfarbe. Jedoch 1. viel zu lang und zweitens klingt das genauso bescheuert wie Menschen mit Behinderung. Also ich bleibe bei den gängigen Begriffen Neger und Behinderte.

np: Die Toten Hosen - Lesbische, Schwarze Behinderte

Lyrics - Ist das nicht auch total rassistisch? :lol:

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„Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.“

amne · Posted: Tue Dec 05, 2006 7:09 am Post subject:

think4urs11 · Posted: Tue Dec 05, 2006 8:37 am Post subject:

Zusammengefaßt läßt sich bisher wohl sagen das sowohl Rassismus wie auch Engstirnigkeit im Forum nicht gerne gesehen werden.
Weiterhin läßt sich sagen das niemand vom angemahnten Ausspruch direkt betroffen ist sondern hier nur stellvertretend über pc gestritten wird.

Was ich für mich daraus gelernt habe ist das mein Bauchgefühl das beim Lesen dieser einen Zeile ein 'huh... naja, a weng schräg der Spruch aber unkritisch' erzeugte und mein gesunder (heh, kein Geläster bitte *g* ) Menschenverstand durchaus noch richtig geeicht sind. Und ja das Schaumgebäck mit Schokohaube heißt bei mir seit ich reden kann Negerkuß und das wird auch weiterhin so bleiben.

Viel erstaunlicher finde ich das sich manche in dieser Diskussion unzweideutige Begriffe wie 'Idiot' an den Kopf knallen...
Macht euch mal etwas lockerer sonst beschäftigen wir uns im Forum bald mehr mit Nebensächlichkeiten wie (vermeintlich) rasisstische Äußerungen, Rechtschreibfehler und ähnliches.
Soweit es mich angeht sollten wir zurück zum Tagesgeschäft und uns mit Gentoo beschäftigen und ansonsten *trotz* dieser Diskussion weiter ein waches Auge auf den Umgangston etc. hier haben und lieber einmal zuviel einen Regelverstoß melden, als schulterzuckend weiterzugehen. Die Mods haben das ganze bisher schon recht sicher in der Hand (so zumindest mein Eindruck seit Anfang 2003)

ach und noch was...

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Na ich möchte mich jetzt auch mal äußern, weil ich das ganze ja losgetreten habe.

1. Ich denke, es ist für jeden normalen Menschen zu erkennen, daß ich damit niemanden diskrimieren oder beleidigen wollte, einfach schon deshalb, weil mein Artikel ja absolut nichts mit Negern zu tun hat.

2. Dies ganze "Politcal Corectness" kotzt mich nur noch an. Früher nannte man bestimmte Leute Ausländer (oder am Stammtisch Asylanten), heute Menschen mit Migrationshintergrund. Und, hat sich dadurch für diese Menschen auch nur das geringste geändert? Aber wer jetzt das Wort Ausländer benutzt wird als Fremdenfeindlich bezeichnet. Obwohl es der gleiche Begriff ist, der vor einiger Zeit dafür üblich war. In einem deutschen Tatort begeht ein Türke einen Mord und die türkische Botschaft beschwert sich, weil Türken als Mörder hingestellt werden und so weiter. Es ist doch nicht mehr feierlich.

3. Ich bin mit dem Begriff Neger aufgewachsen. Elterm, Schule, Zeitung, Fernsehen, überall wurden diese Menschen wertfrei (so hab ich es jedenfalls aufgefaßt) als Neger bezeichnet. Das beleidigende Schimpfwort war Nigger. Es ist noch nicht richtig zu mir durchgedrungen, daß dieses Wort von einigen als Schimpfwort aufgefaßt wird. Ich finde das Wort Schwarze diskriminierender, weil man diese Personen damit auf ihre Hautfarbe reduziert und werde es deshalb auch nicht benutzen. Wenn jemand das Wort Europäer durch Weiße ersetzt, würde sich hier bestimmt keiner drüber freuen.

4. Ich finde es beschämend für diesen unseren Staat, daß man glaubt, der Bevölkerung einreden zu können, man würde Probleme dadurch lösen, daß man einfach ein anderes Wort erfindet. Siehe Ausländer.

Wie verbissen und verkniffen kann man sich eigentlich an bestimmten Dingen hochziehen? Ich hätte diese Diskussion verstanden, wenn ich in meinem Artikel bestimmte Personen oder Gruppen angegriffen hätte. Ich werde in diesem Forum den Begriff Neger nicht mehr verwenden. Das hatte ich ja schon geschrieben, daß ich erkannt habe, was andere dabei empfinden. Und ich hoffe, wir können diese Diskussion damit beenden.

think4urs11 · Posted: Tue Dec 05, 2006 9:04 am Post subject:

soweit es mich betrifft ja.
Dein Statement zeigt (für mich) eigentlich nur genau das Bild das ich von dir hatte - n ganz normaler Kerl der mal im Zitate-Topf einen halben mm am 'Massengeschmack' vorbei zugegriffen hat aber ansonsten ziemlich gut durchblickt.
Wer möchte sollte diesen Beitrag als eine Art 'offizielle Entschuldigung' von Klaus begreifen und das Thema dann bitteschön auch abhaken.

'früher' in der guten alten Zeit führten sinnfreie Threads sogar zur Eröffnung neuer IRC-Channels

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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ups, ich bin es noch mal. War eben etwas überrascht, daß dieses Zitat von mir hier so einen Aufruhr erzeugt.

Also noch mal ganz deutlich. Als ich die ersten Meßwerte hatte, die ja aufgrund einer Eigenheit meines Dateisystems sehr positiv für ext4 ausgefallen sind, war ich etwas aufgedreht. Deshalb habe ich mich zu einem in diesem Forum überflüssigen Zitat hinreißen lassen, ohne zu wissen, wie andere darauf reagieren, besonders, weil es von einigen nicht als Zitat erkannt wird. Ich bin halt der Meinung, man darf auch in einem Gentooforum Dinge mal etwas lockerer formulieren. Es muß doch nicht alles nur nüchtern technisch sein. Es sollten doch auch hier menschliche Regungen erlaubt sein.

Ich habe absolut nichts gegen Menschen im allgemeinen. Ganz egal, welcher Religion, Hautfarbe, Geschlecht oder Frisur. Und ich denke, es gab in diesem Forum auch nie eine Aussage von mir, die auf so etwas hindeutet.

schmutzfinger · Posted: Tue Dec 05, 2006 11:36 am Post subject:

hoschi · Posted: Tue Dec 05, 2006 1:01 pm Post subject:

hoschi · Posted: Tue Dec 05, 2006 1:06 pm Post subject:

UncleOwen · Posted: Tue Dec 05, 2006 1:11 pm Post subject:

Finswimmer · Posted: Tue Dec 05, 2006 1:13 pm Post subject:

Von wegen richtige Bezeichnung:

Ich hatte Neger, Schwarzer eigentlich als neutrale Rassenbeschreibung gesehen.
Genauso, wie wenn ich sage, dass bei uns im Viertel viele Türken wohnen.
Damit werte ich ja doch nicht, ich versuche nur eine Menschengruppe nach offensichtlichen Kriterien zusammenzufassen.

Wenn das dann allerdings, nach heutigen Maßstäben falsch ist, würde ich gerne wissen, was das Richtige ist.

Tobi
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Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

hoschi · Posted: Tue Dec 05, 2006 1:26 pm Post subject:

Edmund Oftdaneben Stoiber! Sparmufti! Eddeeee! Hinterherdochanders Stoiber! Blockierstoiber! Verstoiber! Bush Bayerns!
Sehen wir es positiv, waere er nicht Landesfuerst haetten wir womoeglich Beckstein.

Wobei Edes Sprachstil ja inzwischen sogar im Englischen als "Stoibern" bekannt geworden ist.
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Just you and me strogg!

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

In meinen Augen ist das Schlimmste was uns je passiert ist der Schnappauf (naja, ok, fast...). Dass der nach diesen unzähligen Faux pas immer noch vorne dran ist stellt mich vor ein Rätsel...

Von wegen "Schwarze vs Neger":
Nennt man diese Personengruppe Schwarze, so stellt man als einzigen Unterschied gegnüber den in unseren Breitegraden üblichen Erscheinungsformen von Menschen die andere Hautfarbe hervor, in allen anderen Belangen sind sie ebenso Mensch wie die übrige Bevölkerung. Bei "Neger" (kommt ja eigentlich von "negro"=schwarz

) stellt man eine vollkommen andere Rasse fest, was noch mehrere Unterschiede vermuten lässt, und auch viel leichter Be/Abwertungen zulässt.

Was mich an dem Zitat stört, ist nicht der Begriff "Neger" selbst, sondern viel mehr die Kombination mit "Damen und Herren". Das ist in meinen Augen der diskriminierende Aspekt, die Reduktion auf Menschen und Neger.

Naja, gut is', von meiner Seite denk ich reichts

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Diese ganze Diskussion fand ich sehr nützlich. Am besten fand ich den Artikel über die Homos, wo die Heteros alle Diskriminierung geschrien haben und die betroffenen Homos fanden es gut. Wenn man meint, Rechte von Personen vertreten zu müssen, die sich gar nicht betroffen fühlen.

Und wie real existierende Personen direkt beleidigt werden. Ob nun berechtigt oder nicht, dazu möchte ich jetzt nichts sagen. Ob nun Stoiber oder andere Telnehmer dieses Forums.

Der letzte Arsch bei diesem ganzen Antidiskrimierungsscheiß ist ja der heterosexuelle, deutsche Mann katholischen Glaubens. Denn der ist ja durch nichts geschützt, da er ja mit nichts den Tatbestand einer Minderheit erfüllt. Wenn du als Türke nicht in eine Disco kommst, dann kannst du den Inhaber wegen Rassismus verklagen, wenn du der von mir oben beschriebene Mann bist, hast du kein Recht zu klagen. Ist doch einfach nicht mehr feierlich. Also was ich damit sagen will, es darf nicht sein, daß ein Türke nicht in eine Disco kommt, weil er Türke ist. Aber es gibt auch noch andere Gründe. Und die darf man doch berücksichtigen.

Wie gesagt, einen Stoiber oder andere Forumsmitglieder beleidigen ist ok, die wertungsfreie Benutzung der Wörter Neger oder Türke nicht. Mir fehlt es da etwas an der Verhältnismäßigkeit.

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

Vaarsuvius · Guru Joined: 02 Dec 2004 Posts: 345

also eigentlich wollte ich mich ja zurueckhalten weil auch alles wichtige schon gesagt wurde.... aber nunja...
ich finde das wort neger nicht rassistisch, sondern einfach eine andere bezeichnung fuer schwarze. Genau genommen finde ich es oft eher rassistisch, in eine solche bezeichnung irgendeine rassistische bedeutung hineinzuinterpretieren... denn genau solche leute sehen zuerst den unterschied in der hautfarbe, und dann den kontext in dem diese bezeichnung benutzt wird. Wobei der jeweilige Sprecher evtl garnicht darueber nachdenkt.

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

slick · Bodhisattva Joined: 20 Apr 2003 Posts: 3495

Knieper · l33t Joined: 10 Nov 2005 Posts: 846

oscarwild · Posted: Tue Dec 05, 2006 4:48 pm Post subject:

Also liebe Leute, habt ihr denn keine wichtigeren Probleme?!

Über den strittigen Satz - der meines Wissens vor einigen Jahren von Harald Schmidt öffentlich im Fernsehen geäußert wurde (natürlich war damals auch die Hölle los) - kann man freilich geteilter Meinung sein.

Wenn sich aber schon einer dazu genötigt fühlt, die Antifaschoklatsche herauszuziehen, der sollte sich bitte vorher überlegen, was genau an dem fraglichen Satz schändlich ist. Tipp: es ist nicht das Wort "Neger"!

Diskriminierend ist - wenn schon - die separate Begrüßung einer ethnischen Bevölkerungsgruppe, was deren Zugehörigkeit zu "Damen und Herren" ausschließt - das trifft den eigentlichen Wortsinn von "Diskriminierung".
Eine Diskussion über den Zaun zu berechen, ob "Neger" nun ein Schimpfwort, rassistisch oder gar antisemitisch sei (btw., Interessierten sei angeraten, mal nachzusehen, wer oder was ursprünglich "Semiten" sind), zeugt wahrlich von Intelligenz.

Dass das von Klaus Meier keinesfalls rassistisch gemeint war, steht für meine Begriffe eigentlich außer Frage, dass es nicht originell war, ebenso.
Aber man kann sich halt auch künstlich aufregen... :roll:

EDIT:
Gerade erst gesehen, franzf ist schon vor mir auf den eigentlich springenden Punkt gestoßen. Wenigstens einer!
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