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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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 Posted: Sat Mar 03, 2007 10:49 am Post subject: [OT] Come diventare sysadmin? |
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Salve a tutti. Ecco la domanda del secolo. Ho esperienza nella gestione di piccoli ambienti di lavoro (20-30 client e quache server); ora, io so che questa cosa mi piace, apprezzo l'idea di avere il potere su qualcosa 
Mi piacerebbe aumentare le mie conoscenze ed esperienze per fare il sysadmin. Avete qualche suggerimento? |
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LastHope
Apprentice
Joined: 11 May 2005
Posts: 237
Location: Mordor
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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 12:30 pm Post subject: |
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Conosco molto bene le storie della sala macchina
Il fatto è, come posso fare per aumentare la mia esperienza? Anche se mi do da fare su macchine virtuali & co, non penso che sia paragonabile al lavorare su server veri. |
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102376
l33t
Joined: 19 Mar 2005
Posts: 608
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 2:08 pm Post subject: |
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intanto trova un azienda che ti assuma, inizia a farti un po' di gavetta, magari fai l'aiuto di qualche sistemista. e poi magari dopo un po' anni cerchi un posto come sysadmin.
non pensare che andrai a guadagnare i migliardi. |
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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 2:55 pm Post subject: |
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| zocram wrote: | intanto trova un azienda che ti assuma, inizia a farti un po' di gavetta, magari fai l'aiuto di qualche sistemista. e poi magari dopo un po' anni cerchi un posto come sysadmin.
non pensare che andrai a guadagnare i migliardi. |
Non credo di guadagnare miliardi, voglio solo aumentare le mie conoscenze e le mie competenze |
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 5:13 pm Post subject: |
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Puoi cercare di prendere qualche certificazione.
_________________
Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con | Code: | | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 5:48 pm Post subject: |
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| Kernel78 wrote: | | Puoi cercare di prendere qualche certificazione. |
Del tipo? Quali sono quelle più accreditate, quali sono delle ciofeche? |
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 7:04 pm Post subject: |
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| diego_82 wrote: | | Kernel78 wrote: | | Puoi cercare di prendere qualche certificazione. |
Del tipo? Quali sono quelle più accreditate, quali sono delle ciofeche? |
CISCO, Checkpoint, HP, ... e Microsoft (lo so che è eresia...).
_________________
RTFM!!!!
e
http://www.comio.it
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 7:07 pm Post subject: |
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Aggiungo anche LPI
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Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con | Code: | | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 7:39 pm Post subject: |
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Dunque, polemiche a parte, un buon modo per non farsi fregare (ne ho già viste e sentite a sufficienza) è indagare ed informarsi.
Da qualche tempo a questa parte stanno apparendo offerte di lavoro capziose che guarda caso richiedo una specifica certificazione, la cui formazione o la valutazione, guarda caso, è offerta dall'ipotetico datore di lavoro o da entità a lui direttamente collegate.
Può anche essere parte del gioco ma una buona discriminante è verificare se la certificazione è condizio sine qua non, titolo di preferenza o se arrivano proposte indecenti del tipo "puoi iniziare a lavorare e certificarti nel frattempo".
Alcune di queste sono delle autentiche truffe in cui ti fanno anticipare più o meno il costo del tuo stipendio ed appena ha finito il lavoro e ti sei certificato ti mandano via.
Ovviamente c'è anche gente più seria che si limita a sfuttarti un pò facendoti di fatto lavorare aggratisse in cambio della certificazione, e gente perbene. Però i furbi ci sono.
Evito di raccontarle per ovvi motivi ma certe sono autentiche storie dell'orrore. Quindi attento.
Come riferimenti quoto quanto detto sopra.
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est 
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist |
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.:deadhead:.
Advocate
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 2963
Location: Milano, Italy
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| Posted: Sat Mar 03, 2007 10:05 pm Post subject: |
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Beh imparare cose nuove non fa mai male e allarga la mente.
In ambito linux ci sono 2 noti vendor che offrono il loro percorso di certificazione che è vendibile presso i clienti. E poi c'è la certificazione proposta dal linux professional institute che è indipendente dal vendor.
E' un pezzo di carta, puoi farli anche tutti. Ciò però non farà d te un sysadmin. L'esperienza e l' arte diplomazia faranno di te un sysadmin.
_________________
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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 1:06 am Post subject: |
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| .:deadhead:. wrote: | | Ciò però non farà d te un sysadmin. L'esperienza e l' arte diplomazia faranno di te un sysadmin. |
E torniamo alla questione iniziale, come posso fare esperienza? Su cosa devo studiare?
Grazie. Diego. |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 1:22 am Post subject: |
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L'esperienza di solito si fa lavorando, la pazienza e l'arte della contrattazione con clienti e colleghi si apprende col tempo, e io ho studiato un po' a scuola, un po' sui libri e manuali delle cose che piu' mi incuriosivano, poi man e howto aiutano spesso
Federico
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Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
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Semplice come musica punk |
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Peach
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Posts: 3686
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 6:51 pm Post subject: |
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| federico wrote: | | L'esperienza di solito si fa lavorando, la pazienza e l'arte della contrattazione con clienti e colleghi si apprende col tempo, e io ho studiato un po' a scuola, un po' sui libri e manuali delle cose che piu' mi incuriosivano, poi man e howto aiutano spesso |
Non posso che quotare.
Aggiungo pure che a detta di molti le varie certificazioni non servono granche'. Tanto meno per imparare. Al massimo ti possono dare qualche chance in piu' in fase di assunzione. Ma poi, se l'azienda e' seria, guarda piu' alle esperienze fatte che ai pezzi di carta. Almeno...
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 7:08 pm Post subject: |
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| Kernel78 wrote: | | Puoi cercare di prendere qualche certificazione. |
le certificazioni non ti servono a niente. sono il trionfo dell'ipocrisia: quelle che portano la gente a fare discorsi del tipo "io sono migliore degli altri perché sono certificato".
quello che deve essere valutato al momento dell'assunzione è l'esperienza, l'elasticità mentale, la cultura nel settore di interesse, e la capacità di risolvere problemi. non è per niente detto che una persona che ha ottenuto una qualsiasi certificazione sia in grado di avere queste caratteristiche. chiunque abbia lavorato avrà sicuramente visto innumerevoli esempi che convalidano questa tesi.
@diego_82:
vuoi fare esperienza? datti da fare. lavora. l'esperienza vale più di qualsiasi altra cosa, e l'esperienza non si fa leggendo riviste o ottenendo pezzi di carta. |
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diego_82
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 257
Location: Londra
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 7:15 pm Post subject: |
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| .:chrome:. wrote: |
@diego_82:
vuoi fare esperienza? datti da fare. lavora. l'esperienza vale più di qualsiasi altra cosa, e l'esperienza non si fa leggendo riviste o ottenendo pezzi di carta. |
Si, ma nessuno vuole assumere uno che non ha esperienza sul campo, è come un circolo vizioso.. |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 7:18 pm Post subject: |
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| diego_82 wrote: | | Si, ma nessuno vuole assumere uno che non ha esperienza sul campo, è come un circolo vizioso.. |
non è vero.
scusa, ma chi oggi "sa", avrà pur iniziato da qualche parte. l'esperienza non nasce in modo innato nelle persone
il sistemista (termine migliore di sysadmin, che non vuol dire molto) deve anche sapersi vendere. questo è il primo passo.
ovviamente se poi c'è anche dietro un titolo di studio appropriato è un forte incentivo... |
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 7:36 pm Post subject: |
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| .:chrome:. wrote: | | Kernel78 wrote: | | Puoi cercare di prendere qualche certificazione. |
le certificazioni non ti servono a niente. sono il trionfo dell'ipocrisia: quelle che portano la gente a fare discorsi del tipo "io sono migliore degli altri perché sono certificato".
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Non è il pezzo di carta in se a renderti migliora ma esserci arrivato di ha fatto passare davanti a varie opportunità di imparare, se uno le sfrutta o meno sono affari suoi ma è innegabile che almeno hai delle possibilità in più rispetto all'autodidatta.
Quello che dici tu è valido per ogni pezzo di carta, diploma, laurea o certificazione. Nel mio lavoro mi sono trovato a umiliare ingegneri tronfi e pomposi (ammetto di averlo fatto con un certo gusto) durante riunioni con direttori sanitari e io ho soltanto la terza media come pezzo di carta (a ben vedere ho anche il congedo  ).
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Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 7:48 pm Post subject: |
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| Kernel78 wrote: | | Nel mio lavoro mi sono trovato a umiliare ingegneri tronfi e pomposi (ammetto di averlo fatto con un certo gusto) durante riunioni con direttori sanitari e io ho soltanto la terza media come pezzo di carta (a ben vedere ho anche il congedo ). |
ed è proprio qui che volevo si arrivasse.
la carta va bene per fare barchette e aeroplanini. è l'esperienza che conta, e l'esperienza uno se la può fare come meglio crede: anche arrangiandosi a casa e sperimentando sulla sua pelle, se serve |
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 9:01 pm Post subject: |
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| .:chrome:. wrote: | | Kernel78 wrote: | | Nel mio lavoro mi sono trovato a umiliare ingegneri tronfi e pomposi (ammetto di averlo fatto con un certo gusto) durante riunioni con direttori sanitari e io ho soltanto la terza media come pezzo di carta (a ben vedere ho anche il congedo ). |
ed è proprio qui che volevo si arrivasse.
la carta va bene per fare barchette e aeroplanini. è l'esperienza che conta, e l'esperienza uno se la può fare come meglio crede: anche arrangiandosi a casa e sperimentando sulla sua pelle, se serve |
Io non suggerivo le certificazioni come punto di arrivo (pensi che uno con la terza media dia molta importanza alla carta ?) bensì come percorso.
Faccio un esempio banale, quando mi stavo preparando per passare il primo esame della LPI ho scoperto l'esistenza del comando tee, prima non lo conoscevo nemmeno non ostante usassi linux già da diversi anni e adesso che l'ho scoperto lo uso moltissimo.
La certificazione può non essermi assolutamente utile ai fini pratici ma prepararmi per essa mi ha aiutato a focalizzare alcune cose che non conoscevo o non avevo approfondito a dovere.
Ricordati poi che, per quanto io e te possiamo concordare, nel mondo del lavoro purtroppo l'abito fa il monaco e titoli di studio e certificazioni hanno un loro peso e sono un buon biglietto da visita (per quanto mi secchi ammetterlo).
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 9:13 pm Post subject: |
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| Kernel78 wrote: |
Io non suggerivo le certificazioni come punto di arrivo,..., bensì come percorso.
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questo è un discorso molto serio.
ti è stata utile la LPI?
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vu vu vu
gentù
mi piaci tu |
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Kernel78
Moderator
Joined: 24 Jun 2005
Posts: 3654
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| Posted: Sun Mar 04, 2007 10:55 pm Post subject: |
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| cloc3 wrote: | | Kernel78 wrote: |
Io non suggerivo le certificazioni come punto di arrivo,..., bensì come percorso.
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questo è un discorso molto serio.
ti è stata utile la LPI? |
Al momento ho trovato il tempo per dare solo uno dei due esami necessari per prendere la LPI e al momento non lavoro come sistemista ma sono assunto come programmatore (anche se il responsabile della rete interna viene spesso a consultarmi dopo che gli ho spiegato alcune cose ).
A livello personale mi è venuto utile prepararmi per l'esame, ho scoperto cose che prima non conoscevo, approfondito argomenti e all'esame ho conosciuto diversi ragazzi con cui ho auto modo di confrontarmi, un bilancio più che positivo.
Adesso cerco disperatamente di trovare il tempo per dare anche l'altro esame ma tra il lavoro e la moglie gravida ho oggettivamente poco tempo, troppo poco 
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edux
Apprentice
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 223
Location: Bologna
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| Posted: Mon Mar 05, 2007 9:54 am Post subject: |
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Sono d'accordo che le certificazioni servono, come percorso personale di formazione.
Perchè da autodidatta si può imparare molto, ma ci saranno sicuramente delle questioni che non si affronteranno mai, e una certificazione ti costringe a prestare attenzione anche a queste, quindi la tua esperienza e competenza aumentano.
E' vero però che poi le aziende (serie) non ti assumono perchè hai il pezzo di carta o 110 e lode alla laurea, ma perchè hai esperienza e ti dimostri sveglio e capace.
_________________
E' la seconda più grande testa di scimmia che abbia mai visto!
(Guybrush Threepwood) |
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Xet
Apprentice
Joined: 02 May 2004
Posts: 170
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| Posted: Mon Mar 05, 2007 10:16 am Post subject: |
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io riporto la mia esperienza:
finisco il liceo scientifico, mi iscrivo a fisica, faccio due anni (per essere sicuro che non mi piacesse) poi passo a informatica ma non ho il tempo di finire il primo anno che un mio amico mi chiama a lavorare con lui per una ditta che produce e gestisce webradio come "tuttofare" (aka un insieme di sistemista , programmatore e fonico)...ora sono finito a progettare siti internet in lamp e sto valutanto la possibilità di trasferirmi all'altro capo del norditalia per andare a lavorare come sviluppatore (di soft non melgio definito) con altri miei "amichetti virtuali" (non molto virtuali dato che ci conosciamo di persona da anni ormai).
sintesi del discorso:
non contano le tue capacità e le tue qualifiche se ha delle conoscenze importanti.
p.s. io non sono uno scalatore sociale, nè un "paraculato cronico"... ma purtroppo mi devo adeguare a questa realtà.
cmq anche io ho umiliato fior fiore di ingenieri che non riuscivano a installare il sp2 e che erano convinti dell'impossibilità di alcune "cosette"...
ma ho anche conosciuto ingenieri cui io non son degno di sciogliere i sandali... non è giusto generalizzare...nemmeno quando la statistica lo consentirebbe.
per la domanda "come faccio ad imparare di più" la risposta (imho) è: cerca chi ti può assumere e risolvigli tutti i problemi che hanno in campo IT
- invia il curriculum a tutte le aziende che hai modo di conoscere...
- non ti porre mai limiti o non pensare mai che la data azienda non abbia bisogno di te...
- pensa sempre di essere il migliore e venditi come tale.
- non ti chiedere se le 3 cose prima sono eticamente giuste o meno 
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sono colui che sostiene il reale |
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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
Posts: 7162
Location: Aarau, Aargau, Switzerland
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| Posted: Mon Mar 05, 2007 10:45 am Post subject: Re: [OT] Come diventare sysadmin? |
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| diego_82 wrote: |
Mi piacerebbe aumentare le mie conoscenze ed esperienze per fare il sysadmin. Avete qualche suggerimento? |
Perché vuoi farti del male?!?!
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