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MoRPh3uSz
n00b
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 69
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 Posted: Fri Aug 31, 2007 4:52 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | 1) perche' non e' interoperabile
1.b) non esiste ancora flash player a 64bit, senza parlare di altri sistemi operativi e architetture oltre a x86...
2) perche' chi lo usa tende a concepire interfacce INUSABILI
2.b) molti facendo qualche idiozia in flash si ritengono webdesigner ed iniziano ad estendere il virus. Fortunatamente il trend che c'era anni fa si e' notevalmente calmato.
3) perche' rende pesanti i siti
4) perche' richiede software aggiuntivo per la visaualizzazione, il quale molto spesso non e' disponibile (1)
Potrei continuare ma veramente non ho voglia  |
5) Non è accessibile http://it.wikipedia.org/wiki/Accessibilit%C3%A0_%28informatica%29
L'unica alternativa libera al player flash di Macromedia è Gnash, che è ancora nella fase "inusabilità avanzata". |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4296
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wilma_dammi_la_clava
n00b
Joined: 07 Jul 2006
Posts: 64
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| Posted: Fri Aug 31, 2007 5:17 pm Post subject: |
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insomma flash non è cosi il top per visionare i siti (e purtroppo sono tanti) fatti con questa fantasmagorica tecnologia su una gentoo 64 bit devo avere un chroot con un browser a 32 bit... perchè come già ricordato flash a 64 bit non esiste e nemmeno hanno intenzione di svilupparlo..
poi le aziende di solito di tecnologia/e ci capiscono il giusto, quindi lasciano fare ai cossidetti webdesigner da studio grafico(categoria che sterminerei) che di solito di appioppano li un pò di troiai in flash e per loro il sito è perfetto... poi ovviamente hai da fare un modifica al volo del sito, di un testo, di una virgola all'interno di un testo e cosa fai??? devi chiamare i soliti noti per fargli fare la modifica con i loro tempi....
nell'azienda per cui lavoro abbiamo dei siti che definire osceni è dir poco interamente in flash tranne 3/4 pagine che sono in html semplice, far capire a chi si occupa dell'immagine dell'azienda(ovviamente una persona che non capisce nulla di tecnologia e grafica) ma è li perchè ha due belle tette... che la situazione attuale è un bagno di sangue in cui siamo legti mani e piedi ad un'azienda, ed a una tecnologia che di per sè stessa è antiquata e limitativa come flash, ragazzi è dura.. considerando poi che con metà tempo si potrebbe realizzare un bel sito dotato di ajax, cms dinamico, e tutto quello che c'è in giro con prestazioni e risultati grafici nemmeno da paragonare con l'attuale situazione...sarà dura ma la spunto io e i siti li spaino e li faccio rifare da sviluppatori di fiducia. SENZA FLASH
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errare è umano ....ma per fare veramente casino ci vuole la password di ROOT!!!!!!!! |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4296
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| Posted: Fri Aug 31, 2007 5:32 pm Post subject: |
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| wilma_dammi_la_clava wrote: | | su una gentoo 64 bit devo avere un chroot con un browser a 32 bit... perchè come già ricordato flash a 64 bit non esiste e nemmeno hanno intenzione di svilupparlo.. |
Basta firefox-bin, non serve il chroot 
Per tutto il resto... LOL!
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minimalblue.com | secgroup.github.io/ |
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Fri Aug 31, 2007 5:50 pm Post subject: |
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| wilma_dammi_la_clava wrote: | | ... |
Purtroppo esiste un diffuso malcostume, tutt'altro che solo italiano, nelle aziende che porta a sempre a pensare "tanto i costi si scaricano" e quindi a sottovalutare l'aggravio dei costi di gestione provocato da simili soluzioni.
Ci hanno provato con quel sistema odioso dei parametri (che è basato sull'equazione guadagno = spesa * x) ma il vero problema è che non sanno ottimizzare le spese e poi sono cavoli del commercialista far quadrare i conti.
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est 
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist |
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Apetrini
Veteran
Joined: 09 Feb 2005
Posts: 1158
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| Posted: Fri Aug 31, 2007 7:02 pm Post subject: |
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Vorrei innanzitutto chiarire un punto fondamentale che forse alcuni non hanno capito, io in linea di principio non difendo il "flash", difendo un idea. Non conosco il flash, poiche all'epoca decisi di imparare CSS e Ajax piuttosto che Flash(per i soliti motivi degli standard).
Quando uno difende un idea, la difende sempre, anche nel caso in cui l'idea favorisce situazioni che non gli vanno a genio.
L'idea di base che difendo è quella della neutralità /libertà del web.
Secondo voi io amo il flash, amo vedere 2ore di animazioni che fanno cagare per poter aprire un sito web?!? NOOOO!!!
Come scritto nei post precedenti non amo siti interamente in flash, giusto qualche goccia la tollero.
Difendo però la libertà degli imbecilli a fare i loro siti in 4click, la libertà dei bambini di 11anni che con il flash gia riescono a fare le prime porcherie e tutti gli altri a cui non frega nulla degli standard web.
Se vi fa proprio cosi schifo il flash posso capirlo, ma non posso concepire che si faccia di questo una guerra santa con frasi tipo "Il flash è il Male, stategli lontano etc...", piu che una pacata tendenza ad acculturare le persone le vedo come una imposizione.
| edux wrote: | @Apetrini:
E poi perdonatemi, ma io tutta questa mania di "crearsi il sito web fichissimo in 5 secondi" proprio non la capisco. Soprattutto dagli utenti di forum come questo...
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dove l'hai vista questa mania? non è una domanda retorica! vorrei proprio sapere da cosa hai dedotto che qui la gente vuole farsi il sito in4 secondi. Forse sei tu che hai l'abitudine di leggere i post in 4 secondi.
E comunque, visto che oggi sono un po' piu pedante del solito
| Quote: |
Flash ha portato almeno 2 grossi guai:
- alcune grosse aziende piene di soldi pagano dei milioni per avere il sito in flash "perch� � pi� fico", infarciti all'inverosimile di colori, suoni, pezzi di pagina che si muovono da tutte le parti, mirabolanti effetti speciali, col risultato di avere una barra di caricamento (mammamia) di svariati secondi, siti pesanti, non usabili, e peraltro a volte proprio brutti
- la gente pensa che per fare un sito web basti scaricarsi dreamweaver, craccarlo (perch� i privati fanno cos�), e dirgli in qualche modo di creare per loro una pagina con qualche effetto sbarluccicante, le foto della loro ragazza e del cane che si ingrandiscono se ci fai il click sopra, etc... |
Il piu grande errore umano(dicevano i latini) è scambiare la causa con l'effetto.
Il flash non ha portato nulla di tutto questo, sono le persone che hanno portato a queste disgrazie del mondo web...
Il flash è solo uno strumento, fidati che eliminando lo strumento il problema sfocia in qualcosa di diverso, ma persiste. La soluzione non è la crociata contro-flash, ma la divulgazione della cultura web e dell'alfabetizzazione Informatica, notate bene che dico divulgazione e non imposizione...
Riassumendo per i pigri(ultimamente faccio post un po' troppo lunghi, speriamo che i moderatori non me ne vogliano):
-Non condivido la vostra crociata contro il Flash e non contro "un uso sbagliato" del Flash.
-Non condivido i vostri toni, che sembrano piu quelli di un dittatore(che vuole imporre) che di uno che vuole che avvenga una naturale e spontanea culturalizzazione(non so se esiste la parola) delle persone riguardo al web.
-Non condivido come delle persone che(non so se qualcuno si ritrova nel 3 punto) difendono la libertà del web, non la difendono piu quando questo diventa scomodo e controproducente per alcuni aspetti.
| Code: | | far capire a chi si occupa dell'immagine dell'azienda(ovviamente una persona che non capisce nulla di tecnologia e grafica) ma � li perch� ha due belle tette |
Eh si, ad ognuno il proprio lavoro...
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Linux ape 2.6.31-vanilla. Paludis since 0.28.0. |
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edux
Apprentice
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 223
Location: Bologna
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| Posted: Sat Sep 01, 2007 9:22 pm Post subject: |
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| Apetrini wrote: | | Difendo però la libertà degli imbecilli a fare i loro siti in 4click, la libertà dei bambini di 11anni che con il flash gia riescono a fare le prime porcherie e tutti gli altri a cui non frega nulla degli standard web. |
Io rispetto la tua opinione, però secondo me è contraria allo spirito con cui si dovrebbe construire siti o servizi per il web, perchè i web standards non sono stati scritti per sprecare caratteri o per cercare di imporre una dittatura, ma per tracciare le linee guida che consentano a tutti di creare siti usabili, accessibili, interoperabili, e non sono pensate per essere applicate ai portali con migliaia di accessi ogni ora, ma a qualunque paginetta un qualunque utente voglia creare e pubblicare.
Non è rispettoso nei confronti di chi il web l'ha creato e lo mantiene, e nemmeno nei confronti di chi lo naviga, creare siti che non dico non rispettano, ma nemmeno prendono in minima considerazione i web standards.
A me sembra che il desiderio di riuscire a fare tutto e subito, senza chiedersi il perchè, sia alla base della diffusione di Windows che, come flash, non è sbagliato in sè, ma porta con se una concezione sbagliata del modo di usare i computer e il web, cioè da completi ignoranti.
| Apetrini wrote: | | vorrei proprio sapere da cosa hai dedotto che qui la gente vuole farsi il sito in4 secondi. Forse sei tu che hai l'abitudine di leggere i post in 4 secondi. |
A me pare che la voglia di fare un sito in flash sia dettata più dalla semplicità d'uso con cui pubblicizzano i suoi editor che dalla consapevolezza di cosa sia e la reale intenzione di usarlo. Ma forse mi sbaglio. Forse la gente si scarica dreamweaver craccato e poi lo usa per scrivere in XML.
| Apetrini wrote: | | Il flash è solo uno strumento, fidati che eliminando lo strumento il problema sfocia in qualcosa di diverso, ma persiste. La soluzione non è la crociata contro-flash, ma la divulgazione della cultura web e dell'alfabetizzazione Informatica, notate bene che dico divulgazione e non imposizione... |
Io non sono un crociato contro flash, semplicemente non ci vedo una sola cosa buona, a parte i giochini fichissimi. Se qualcuno ci vede una cosa che non si può fare usando i linguaggi W3C e i web standards, me lo provi e rivedrò il mio giudizio (non ditemi streaming audio-video...).
Poi, e mi ripeto, è ovvio che il problema non è lo strumento ma il modo in cui viene usato, ma cose come flash favoriscono un uso ignorante e irrispettoso del web, allo stesso modo in cui Windows, che non è un cattivo sistema operativo (in certe cose...), favorisce un uso ignorante del pc.
P.S.: @lavish: qualcosa mi dice che sei un web designer...
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E' la seconda più grande testa di scimmia che abbia mai visto!
(Guybrush Threepwood) |
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Apetrini
Veteran
Joined: 09 Feb 2005
Posts: 1158
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| Posted: Sun Sep 02, 2007 3:41 am Post subject: |
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Ho apprezzato la tua risposta.
| edux wrote: |
a parte i giochini fichissimi. |
L'ora è tarda e sono appena tornato da un rave in spiaggia(non ce lafaccio piu, non vedo l'ora di tornare alla vita normale), scusate se vado ulteriormente OT, ma ora che mi hai ricorsato, io adoro un giochino in flash un po' strategico.
http://www.candystand.com/play.do?id=18047
Giocateci è fantastico
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Mon Sep 03, 2007 9:55 am Post subject: |
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| Apetrini wrote: | | A parte aziende, enti statali e altre organizzazioni che dovrebbero garantire l'accesso a chiunque |
e qui casca l'asino. Trovami un solo sito istituzionale che sia concepito per la navigazione, o per trovare rapidamente le informazioni, a maggior ragione se si parla di concorsi.
Qualcuno ha mai visto le specifiche di una regione o di un comune su un sito web? me ne trovai una davanti, 85 pagine di nulla ed autocelebrazione ma neanche una parola sulla possibile utenza...
Per quanto riguarda la pmi in genere il sito web è visto come una spesa utile ad incrementare i costi (e voglio evitare tutte le considerazioni sulla questione scaricare costi/donazioni etc perchè sarebbe troppo volgare) e nelle grandi molte cose vanno come nel pubblico se non peggio.
| Apetrini wrote: | | Quando ho stimato a spanne che il 90% dei siti usa flash, ho tirato ad indovinare e ovviamente ho considerato anche il caso di un singolo banner in flash. |
Il problema è che alcuni (rari) siti (solo di aziende medio-grandi o cash&carry, le grandi tendono sempre più a fare porcate) usano il flash per quello che serve (il gioco, la applet per visualizzare interattivamente un prodotto etc.) elementi non essenziali.
Non è tanto il flash quanto l'accopiata flash+dreamweaver (insieme al committente imbecille, perchè la colpa è del committente in primis) a fare danni.
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wilma_dammi_la_clava
n00b
Joined: 07 Jul 2006
Posts: 64
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| Posted: Mon Sep 03, 2007 11:37 am Post subject: |
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| lavish wrote: | | wilma_dammi_la_clava wrote: | | su una gentoo 64 bit devo avere un chroot con un browser a 32 bit... perchè come già ricordato flash a 64 bit non esiste e nemmeno hanno intenzione di svilupparlo.. |
Basta firefox-bin, non serve il chroot
Per tutto il resto... LOL! |
il chroot mi serve anche per altre cose a 32bit che devo utilizzare per la normale operatività
alcuni software di programmazione plc funzionano solo sotto i 32bit..sigh sigh..
per flash non cambio idea, meno c'è nè meglio è... l'azienda in cui lavoro si occupa di turismo, quindi l'aggiornamento e la modifica dei siti sono una cosa da fare molto spesso e frequentemente (tipo giornaliero) in queste condizioni ci sono delle latenze di comunicazione dei last minute che fanno schifo...
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drizztbsd
Retired Dev
Joined: 21 Nov 2004
Posts: 278
Location: Cesano Maderno
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| Posted: Mon Sep 03, 2007 2:49 pm Post subject: |
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| djinnZ wrote: | | Apetrini wrote: | | A parte aziende, enti statali e altre organizzazioni che dovrebbero garantire l'accesso a chiunque |
e qui casca l'asino. Trovami un solo sito istituzionale che sia concepito per la navigazione, o per trovare rapidamente le informazioni, a maggior ragione se si parla di concorsi.
Qualcuno ha mai visto le specifiche di una regione o di un comune su un sito web? me ne trovai una davanti, 85 pagine di nulla ed autocelebrazione ma neanche una parola sulla possibile utenza...
Per quanto riguarda la pmi in genere il sito web è visto come una spesa utile ad incrementare i costi (e voglio evitare tutte le considerazioni sulla questione scaricare costi/donazioni etc perchè sarebbe troppo volgare) e nelle grandi molte cose vanno come nel pubblico se non peggio.
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Fagli causa, la legge Stanca OBBLIGA i siti istituzionali ad essere accessibili http://klekoo.com/path/accessibility_law.php
e un sito in flash NON rispetta la suddetta legge
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Gentoo/Alt lead
Gentoo/*BSD and Gentoo/FreeBSD deputy lead
Paludis contributor |
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djinnZ
Advocate
Joined: 02 Nov 2006
Posts: 4831
Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Mon Sep 03, 2007 4:19 pm Post subject: |
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e nel frattempo ti arrangi: Ho avuto una discussione del genere per via di un modello di richiesta riduzione che non potevo scaricare con una cassa di previdenza. La risposta è stata: sarà fuorilegge ma l'obbligo rimane quindi o ti adatti o ti perdi il beneficio.
Fare causa individualmente comporta solo scocciature e non si ottiene nulla.
Ma se un paio di giorni fa era sui giornali il caso di una sede INPS (da notare che sono loro e l'ispettorato del lavoro a dover vigilare sul lavoro nero) che non aveva verificato la regolarità dei cantieri nella propria sede?! Purtroppo in questo stato la legge vale per i cittadini ma non per lo stato stesso.
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