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cloc3
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 Posted: Sat Dec 01, 2007 8:07 pm Post subject: root vs sudo |
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| kr0n1x wrote: |
Per esempio una domanda che mi viene ora... come do un comando coi permessi di root? Nel livedvd per esempio ho scritto solo "su" al posto del mio solito "sudo nomecomando" e sembra funzionare. |
secondo me, sudo è una masturbazione mentale che ha cominciato ad andare di moda qualche tempo fa.
l'effetto è che, in ubuntu, l'utente root non ha password, ed è impossibile loggarsi direttamente come utente root (protezione esplicita in pam).
in compenso, però, chiunque (o almeno qualunque amministratore) può loggarsi come root usando sudo.
In questo caso, però, utilizza semplicemente la propria password e non quella di root.
io lo trovo pericolosissimo.
per spiegazioni specifiche sui due comandi, usa il man. scoprirai che sono due modalità del tutto diverse di ottenere lo stesso risultato.
per il tuo problema, non so risponderti, ma credo che l'utente root possa accedere senza password.
prova anche ad usare i tasti ctrl-alt-F1. normalmente danno accesso ad una shell in modalità carattere senza login.
Edit by randomaze: thread splittato da qui!
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randomaze
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| Posted: Sat Dec 01, 2007 8:57 pm Post subject: Re: Mi fallisce l'installazione da LiveDVD |
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| cloc3 wrote: | l'effetto è che, in ubuntu, l'utente root non ha password, ed è impossibile loggarsi direttamente come utente root (protezione esplicita in pam).
in compenso, però, chiunque (o almeno qualunque amministratore) può loggarsi come root usando sudo. |
"qualunque amministratore": basta stare attenti agli account cui si da il gruppo per usare sudo... non ci sono poi troppe differenze sul dare la password di root agli amministratori, no?
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cloc3
Advocate
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| Posted: Sat Dec 01, 2007 9:42 pm Post subject: Re: Mi fallisce l'installazione da LiveDVD |
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| randomaze wrote: | | cloc3 wrote: | l'effetto è che, in ubuntu, l'utente root non ha password, ed è impossibile loggarsi direttamente come utente root (protezione esplicita in pam).
in compenso, però, chiunque (o almeno qualunque amministratore) può loggarsi come root usando sudo. |
"qualunque amministratore": basta stare attenti agli account cui si da il gruppo per usare sudo... non ci sono poi troppe differenze sul dare la password di root agli amministratori, no? |
no. non è assolutamente la stessa cosa.
ma il caso ubuntu presenta perversioni ancora peggiori:
guarda tu stesso:
| Code: |
cloc3@vBox:~$ sudo su
[sudo] password for cloc3:
root@vBox:/home/cloc3# exit
exit
cloc3@vBox: sudo su
root@vBox:/home/cloc3#
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praticamente, si fa login una volta, si esce, si va al bar a bersi un caffè, e poi diritti in galera per aver consentito un furto di dati personali sul proprio pc.
pensa che ubuntu è creata per persone non tecniche.
sembra che i non tecnici, se li vuoi catturare, li devi prendere per il sedere.
in più, secondo me, è importante che la password di root e quella di utente normale siano distinte.
a meno di lavorare in un ambiente professionale nel quale esistono molti amministratori distinti e ciascuno di essi possiede al contempo una account di amministratore ed una di utente semplice, delle quali sa fare l'uso adeguato.
ma una cosa del genere, di default per il pubblico di ubuntu mi sembra solamente criminale.
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randomaze
Bodhisattva
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| Posted: Sat Dec 01, 2007 10:16 pm Post subject: Re: Mi fallisce l'installazione da LiveDVD |
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| cloc3 wrote: | | ma una cosa del genere, di default per il pubblico di ubuntu mi sembra solamente criminale. |
OSX credo funzioni alla stessa maniera... io comunque lo vedo comunque come un discorso di intelligenza dell'amministratore.
Peraltro, nei sistemi non configurati in quel modo (ovvero con un account root) la gente "non tecnica" si mette direttamente sull'account di root invece che creare uno user neutrale...
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flocchini
Veteran
Joined: 17 May 2003
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Location: Milano, Italy
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 2:38 am Post subject: |
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resta il fatto che ubuntu snatura in maniera criminale la gerarchia dei permessi x qto riguarda l'utente root... Ora, ben lungi da me voler iniziare una crociate contro ubuntu e benvenga linux in tutte le sue forme, ma scendere a compromessi di questo tipo mi sembra inaccettabile.
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~~ Per amore della rosa si sopportano le spine... ~~ |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 11:16 am Post subject: |
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| flocchini wrote: | | Ora, ben lungi da me voler iniziare una crociate contro ubuntu e benvenga linux in tutte le sue forme, ma scendere a compromessi di questo tipo mi sembra inaccettabile. |
~~ Per amore della rosa si sopportano le spine... ~~
La questione, per come la vedo io è questa: l'utente "popolare" non ha per nulla chiaro il motivo per cui deve esserci un amministratore, non ha chiaro perchè deve ricordare 5 password e altro per il semplice fatto che il computer è suo ed è solo lui che ci accede. Su questo presupposto sa che se lascia il suo computer incustodito in biblioteca gli amici possono farci quel che vogliono, non ha il concetto del "possono fare quel che vogliono solo su quell'account" e, sopratutto, non è interessato a saperlo. Quello che fa ubuntu è semplicemente applicare la logica del <<se non li puoi combattere alleati con loro>>, gli mette a disposizione un ambiente in cui l'utente non deve cambiare mentalità per usare la distribuzione e, al tempo stesso, cerca di limitare i possibili danni.
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riverdragon
Veteran
Joined: 14 Sep 2006
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Location: Verona
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 11:32 am Post subject: Re: Mi fallisce l'installazione da LiveDVD |
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| cloc3 wrote: | | praticamente, si fa login una volta, si esce, si va al bar a bersi un caffè, e poi diritti in galera per aver consentito un furto di dati personali sul proprio pc. |
Se in un ambiente "a rischio" si lascia il computer incustodito senza bloccare lo schermo allora ci si merita tutto quello che capita. |
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cloc3
Advocate
Joined: 13 Jan 2004
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 12:13 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Quello che fa ubuntu è semplicemente applicare la logica del <<se non li puoi combattere alleati con loro>>, gli mette a disposizione un ambiente in cui l'utente non deve cambiare mentalità per usare la distribuzione e, al tempo stesso, cerca di limitare i possibili danni. |
chiaro. ma riprendo il concetto che è stato dimenticato di là
è mai possibile che per accogliere nuovi utenti si debbano imitare i comportamenti deteriori della concorrenza?
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djinnZ
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 12:19 pm Post subject: |
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sono malcostumi fossilizzatisi nella pa e nelle grandi aziende.
Se l'ambiente è insicuro, c'è confusione tra le responsabilità e non è possibile individuare un unico responsabile allora nessuno può essere punito.
Lo so che è stupido ma c'è ancora gente che ragiona così.
Quindi queste assurdità prendono piede. Sudo dovrebbe essere solo un metodo più flessibile per sostituire lo sticki bit nei permessi dei file.
D'altro canto selinux piace perchè ha una logica simile a windozz nella gestione degli attributi ma non consente di separare realmente root (amministratore del sistema, nella realtà) dal security officer (responsabile privacy o dirigente addetto al rilascio delle autorizzazioni, sempre nella realtà), figure che per ragioni pratiche è necessario tenere separate. Ma tant'è... approssimazione e "ipse dixit" = pessimismo e fastidio
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
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lordalbert
l33t
Joined: 26 Nov 2006
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 12:25 pm Post subject: |
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comunque, non tutti possono usare sudo per autenticarsi come root. Devi editare sudoers, e scrivere il nome dei soli utenti che possono usare sudo.
Una volta dato sudo, l'autenticazione dura di default per 5 minuti, cioè i 5 minuti successivi non serve specificare nuovamente la password. Bah, secondo me non è poi così insicuro. Se un utente non è nel file sudoers, non può tentare di autenticarsi come root. |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 12:46 pm Post subject: |
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| cloc3 wrote: | | è mai possibile che per accogliere nuovi utenti si debbano imitare i comportamenti deteriori della concorrenza? |
Credo che la questione sia diversa, ovvero non stanno imitando la concorrenza, semplicemente sono arrivati alla stessa conclusione della stessa (ma più tardi): per arrivare alle masse occorre evitare quello che le masse reputano inutile, ove possibile.
| djinnZ wrote: | sono malcostumi fossilizzatisi nella pa e nelle grandi aziende.
Se l'ambiente è insicuro, c'è confusione tra le responsabilità e non è possibile individuare un unico responsabile allora nessuno può essere punito. |
Permettimi di non credere che le logiche di security dei sistemi operativi moderni dipendano da questo
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Ciao da me! |
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djinnZ
Advocate
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 12:59 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Permettimi di non credere che le logiche di security dei sistemi operativi moderni dipendano da questo |
Un paio di giorni fa ho avuto una "simpatica" discussione sull'argomento e la tesi era che è meglio la confusione altrimenti "potrebbero esserci delle spiacevoli ripercussioni".
Purtroppo una delle ragioni per le quali non vengono emanate specifiche precise in merito all'individuazione delle responsabilità (e da questo una richiesta di specifiche più rigorose per la sicurezza) è la tendenza a nascondersi nel mucchio (inutile, se proprio si volgiono prendere provvedimenti contro i responsabili di un pasticcio, IMHO) e la religione dei "pareri degli esperti" e del "non mi pare si sia mai fatto così".
Non è l'unica, ma è determinante ad orientare le richieste del mercato.
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table
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Posts: 279
Location: Gazzaniga (BG) Italy
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 4:19 pm Post subject: |
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| djinnZ wrote: | | randomaze wrote: | | Permettimi di non credere che le logiche di security dei sistemi operativi moderni dipendano da questo |
Un paio di giorni fa ho avuto una "simpatica" discussione sull'argomento e la tesi era che è meglio la confusione altrimenti "potrebbero esserci delle spiacevoli ripercussioni".
Purtroppo una delle ragioni per le quali non vengono emanate specifiche precise in merito all'individuazione delle responsabilità (e da questo una richiesta di specifiche più rigorose per la sicurezza) è la tendenza a nascondersi nel mucchio (inutile, se proprio si volgiono prendere provvedimenti contro i responsabili di un pasticcio, IMHO) e la religione dei "pareri degli esperti" e del "non mi pare si sia mai fatto così".
Non è l'unica, ma è determinante ad orientare le richieste del mercato. |
Io quoto djinnZ EDIT e cloc3  in tutto e per tutto. Purtroppo molta gente che usa il pc non si rende conto delle responsabilità che ognuno si deve assumere nel utilizzare un pc.
Pensiamo ai milioni di pc zombie sparsi in rete che sono poi sfruttati dagli spammers. Dovrebbero istituire una patente obbligatoria per l'uso di un pc con tutti gli utonti che ci sono in giro.
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Last edited by table on Sun Dec 02, 2007 4:37 pm; edited 1 time in total |
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cloc3
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 4:34 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | per arrivare alle masse occorre evitare quello che le masse reputano inutile, ove possibile.
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arrivare alle masse non permette di giustificare tutto.
soprattuto se si sceglie di arrivare alle masse danneggiandole.
è proprio l'utente semplice la vittima di questo gioco. qui addirittura il terminale mantiene memoria della password, sia pure per un tempo limitato, in qualche variabile d'ambiente. basterebbe un bachetto congiunto di browser e terminale per scaricare la debolezza del sistema sul web.
esiste anche una strada alternativa per raggiungere le folle. l'educazione.
d'accordo, serve pazienza e fiducia nella forza delle proprie ragioni.
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djinnZ
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 5:16 pm Post subject: |
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| table wrote: | | Purtroppo molta gente che usa il pc non si rende conto delle responsabilità che ognuno si deve assumere nel utilizzare un pc. |
 veramente mi pare di aver detto che se ne rendono conto, in un certo qual modo idiota, e vorrebbero marciarci su...
| table wrote: | | Dovrebbero istituire una patente |
vedi che le "patenti" sono il primo mezzo per opprimere il libero sviluppo...  Meglio i campi di concentramento, si risolve il problema alla radice. 
in particolare per gli idioti che alle soglie del 2008 ti spediscono un allegato word in font vivaldi script, passo 28, solo per dare una conferma...
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table
Apprentice
Joined: 17 Feb 2007
Posts: 279
Location: Gazzaniga (BG) Italy
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 5:30 pm Post subject: |
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| djinnZ wrote: |
vedi che le "patenti" sono il primo mezzo per opprimere il libero sviluppo... Meglio i campi di concentramento, si risolve il problema alla radice.
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, sono d'accordo 
| djinnZ wrote: |
in particolare per gli idioti che alle soglie del 2008 ti spediscono un allegato word in font vivaldi script, passo 28, solo per dare una conferma...
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Vero, brutto che molte persone siano costrette ad impazzire per colpa delle altre pecore
[OT]P.S. Il primo personaggio che mi manderà una mail con un docx in allegato sarà punito da Steven Segal [/OT]
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mambro
l33t
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 752
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| Posted: Sun Dec 02, 2007 6:46 pm Post subject: |
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Io non uso sudo ma dico: se il pc è usato da un singolo utente, se questo singolo utente è anche l'amministratore, che senso hanno 2 password diverse? L'unica cosa insicura è che si rimane loggati per 5 minuti ma bisognerebbe capire bene come funziona, dubito che la password venga memorizzata in chiaro in qualche variabile d'ambiente.. e comunque si può configurare la cosa..
Il lasciare il pc incustodito comunque non è un problema reale. Un pc al quale si ha accesso fisico è rivoltabile come un calzino nel 99% dei casi, con o senza sudo. (basta riavviare con un livecd ad esempio visto che il 99% dei pc non ha la password sul bios..).
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"The design of a worldwide, fully transparent distributed file system for simultaneous use by millions of mobile and frequently disconnected users is left as an excercise for the reader".
Andrew S. Tanenbaum, Distributed Operating Systems. |
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koma
Advocate
Joined: 06 Jun 2003
Posts: 2702
Location: Italy
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 7:32 am Post subject: |
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[OT Flame]
Opening Flame.....
Wait loadind data.............................
UBUNTU antica parola africana per dire "Non so installare gentoo".
dischargind data..........
Segmentation fault
[/OT Flame]
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http://www.youtube.com/watch?v=_yoJI-Tl94g GLORY GLORY HYPNOTOAD |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 9:08 am Post subject: |
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| koma wrote: | | UBUNTU antica parola africana per dire "Non so installare gentoo". |
Per me spesso significa "Non ho il tempo per installare gentoo"
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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djinnZ
Advocate
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Location: somewhere in L.O.S.
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 11:34 am Post subject: |
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| mambro wrote: | | che senso hanno 2 password diverse? |
Tenere separate le cose. Nonostante le leggende mantenere l'uso normale separato dalle funzioni di amministrazione è sempre la via più sicura. E non dimentichiamo che esiste anche la distrazione.
| mambro wrote: | | Il lasciare il pc incustodito comunque non è un problema reale. |
Suppongo che non hai compagna o genitori, amici, fratelli, figli, nipoti e chi più ne ha più ne metta, per cominciare. Sono senza parole.
| mambro wrote: | | Un pc al quale si ha accesso fisico è rivoltabile come un calzino nel 99% dei casi, con o senza sudo. (basta riavviare con un livecd ad esempio visto che il 99% dei pc non ha la password sul bios..). |
Se stiamo parlando del pc di casa, forse. Se stiamo parlando di uno strumento di lavoro è illegale.
Che poi gli imbecilli credano che lasciare tutto accessibile gli dia modo di giustificare i propri errori sostenenendo che chiunque poteva manomettere il sistema è un altro discorso.
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Scen
Retired Dev
Joined: 29 Jul 2003
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Location: Padova, Italy
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 11:40 am Post subject: |
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Mah...
| Code: |
login as: utwork
utwork@XXX.XXX.XXX.XXX's password:
Linux s-proxy 2.6.20-15-server #2 SMP Sun Apr 15 07:41:34 UTC 2007 i686
The programs included with the Ubuntu system are free software;
the exact distribution terms for each program are described in the
individual files in /usr/share/doc/*/copyright.
Ubuntu comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY, to the extent permitted by
applicable law.
Last login: Mon Dec 3 13:29:01 2007 from ************
utwork@s-proxy:~$ sudo -s
root@s-proxy:~#
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Facendo così sudo non chiede nessuna password, e si diventa root. Non mi pare il massimo
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table
Apprentice
Joined: 17 Feb 2007
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 12:17 pm Post subject: |
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| Scen wrote: | Mah...
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mambro
l33t
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Location: Mira (VE) - Italy
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 12:48 pm Post subject: |
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@djinnZ
Io intendo semplicemente dire che un pc fisicamente incustodio è insicuro sempre e comunque, indipendetemente da sudo. Il discorso del giustificare i propri errori lasciando tutto accessibile non capisco da dove l'hai tirato fuori..
Il discorso "è meglio separare le cose" resta una ciaccola da bar finchè non dimostri perchè. (ti ricordo sempre che stiamo parlando di pc monoutente)
La distrazione ti può portare a fare una sciocchezza loggato da root come a fare sciocchezze con sudo. Anzi con sudo almeno devi scrivere "sudo comando" da root magari sei loggato e non ti accorgi.. Questo ovviamente non dimostra nemmeno la superiorità di sudo (che non è il mio obiettivo visto che, tra l'altro, io non uso sudo).
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Last edited by mambro on Mon Dec 03, 2007 12:51 pm; edited 1 time in total |
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mambro
l33t
Joined: 22 Mar 2004
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 12:49 pm Post subject: |
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| Scen wrote: | Mah...
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Last login: Mon Dec 3 13:29:01 2007 from ************
utwork@s-proxy:~$ sudo -s
root@s-proxy:~#
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Facendo così sudo non chiede nessuna password, e si diventa root. Non mi pare il massimo |
Hai messo la password pochi secondi prima, perchè chiedertela di nuovo? Comunque quel tempo si può impostare immagino.
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Scen
Retired Dev
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Location: Padova, Italy
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| Posted: Mon Dec 03, 2007 1:14 pm Post subject: |
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| mambro wrote: | | Hai messo la password pochi secondi prima, perchè chiedertela di nuovo? Comunque quel tempo si può impostare immagino. |
Ammetto di non essere un guru di sudo, ma se digito qualcosa del tipo
| Code: |
sudo view /etc/fstab
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subito dopo essermi loggato, la password mi viene chiesta.
Per cui, IMHO, quel -s è una scappatoia mooolto comoda ma anche moooolto pericolosa. Se c'è qualche aspetto che mi sfugge, bastonatemi e ditemi le cose come stanno 
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