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lordalbert l33t
Joined: 26 Nov 2006 Posts: 840 Location: Italy
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djinnZ Advocate
Joined: 02 Nov 2006 Posts: 4831 Location: somewhere in L.O.S.
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Posted: Fri Mar 13, 2009 3:10 pm Post subject: |
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visto che il thread è stato riesumato domando: tra ext2 e ntfs quale scegliere per uno storage a lungo termine (> 5 anni)?
Ripeto, storage backup, ci piazzo sopra i file e me li scordo, forse, molto forse, tra tre o quattro anni potrebbero servirmi.
Idem però per multimedia (vorrei ripparci sopra i miei cd e dvd così non devo fare la fatica di prenderli).
Dato che sono su circa 800 GB sono assai indeciso sul da farsi. _________________ scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist
Last edited by djinnZ on Fri Mar 13, 2009 9:20 pm; edited 1 time in total |
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cloc3 Advocate
Joined: 13 Jan 2004 Posts: 4809 Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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Posted: Fri Mar 13, 2009 5:55 pm Post subject: |
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djinnZ wrote: | per uno storage a lungo termine (> 5 anni)?
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se ci tieni veramente, ai dati, la cosa migliore è usare il cervello.
almeno una delle tua opzioni, di conseguenza, è out .
io userei xfs. ottimizzi il filesystem in prestazioni per il tipo di file che intendi usare (dimensioni considerevoli), eviti inutile spreco di byte e ti garantisci un livello ridotto di frammentazione, che implica ordine ed effetti collaterali ridotti.
i rischi di perdita dati citati sopra sono legati a sistemi con frequenti accessi in riscrittura. dunque non ti riguardano affatto. _________________ vu vu vu
gentù
mi piaci tu |
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djinnZ Advocate
Joined: 02 Nov 2006 Posts: 4831 Location: somewhere in L.O.S.
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Posted: Fri Mar 13, 2009 9:29 pm Post subject: |
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Standing ovation per il fine umorismo ed una prece per la povera lingua italiana (ma vai a ripetizioni d'ortografia da biscardi?)
xfs è accessibile solo da linux in pratica (e non sono certo di continuare ad usarlo, causa imposizioni di legge), non va bene, vorrei mantenere la compatibilità con gli altri OS (M$, apple e la sfilza dei BSD), per questo avevo pensato a ext2/ntfs.
I file non sono tutti di dimensioni considerevoli, al peggio 2,5 GB per qualche video ma il grosso sono documenti office, pdf, .eml e musica.
Quel che mi chiedevo è se non rischio che ext2 non sia più supportato altrove e come mi conviene agire sulla formattazione per evitare di buttare via troppo spazio, senza rischiare di trovarmi senza inode. _________________ scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist |
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cloc3 Advocate
Joined: 13 Jan 2004 Posts: 4809 Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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Posted: Sat Mar 14, 2009 12:42 pm Post subject: |
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djinnZ wrote: |
I file non sono tutti di dimensioni considerevoli |
pensavo che parlasi di uno spazio privato dove collocare musica e film.
non cdrom con dati di lavoro.
fossi in te, condannerei M$ all'emulazione perpetua in virtualbox e scambierei i dati via samba. _________________ vu vu vu
gentù
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djinnZ Advocate
Joined: 02 Nov 2006 Posts: 4831 Location: somewhere in L.O.S.
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Posted: Sat Mar 14, 2009 2:19 pm Post subject: |
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Non cdrom con dati di lavoro, documenti office tipo lettere di licenziamento, contratti di assunzione, ricorsi, dichiarazioni ormai prescritte ed altra porcheria che probabilmente non mi serviranno più a nulla ma non si sa mai, questo è il grosso.
Dato un hd da 1TB ho fatto tre partizioni, una ntfs ed una linux (al momento ext3 ma non mi pongo particolari limiti e problemi) di 80 GB ed una di ~ 800 GB dove sbattere tutta la roba che non mi serve o che mi serve raramente (tipo i rip dei dvd di cartoni animati che uso per tener buono il nipotino, invece di stare ad ammattire con una pila di cd che alla fine finiscono tutti confusi e graffiati).
Ovviamente non voglio essere costretto a passare per linux per forza (ovvero ho necessità di tener conto del supporto per i circa quattro os più diffusi, con sola prevalenza linux/windows).
xfs ha due difetti: è delicato (non ha superblock di ripristino come ext2, tanto per dirne una quindi in caso di formattazione accidentale... addio per sempre) e va solo sotto linux, ottimo per lavorare (lo uso con piacere) ma per uno storage a lungo termine, con la specifica esigenza di condivisione... non mi pare il caso. Speranze che abbia supporto su apple ed M$ meno di zero, per bsd... Scartato.
reiserfs nelle condizioni che mi prefiggo non ha troppi problemi di frammentazione ma è sempre supportato solo su linux e quindi non va, oltre al fatto che non è detto che sia mantenuto visti gli accidenti del suo creatore. reiserfsd è un icubo ed il suo sviluppo è fermo da quattro anni etc. In generale mi resta solo una partizione (di appena 500GB) da migrare e lo abbandono definitivamente (o meglio lo relego alle sole temporanee, finchè funziona). Scartato.
btrfs e zfs sono sperimentali e non penso che saranno mai supportati in ambito M$, quindi vanno accantonati, almeno per il momento.
Hfs+ ha un ottimo supporto tranne che sotto windozz, anche per la presenza di un pseudo software proprietario che frena lo sviluppo, in particolare della versione fuse eventuale (lo stesso motivo che frena zfs in realtà). Alla fine lo scarto, anche se su linux funziona una meraviglia.
ntfs ha ormai un eccellente supporto via fuse/ntfs3g e mac e M$ lo leggono nativamente.
ext2 idem con l'unica differenza che solo su windozz arranca un poco (molto poco) ed ha il problema dei permessi (di cui non mi frega nulla in questo caso) con il diffuso ext2ifs che pare essere l'unica soluzione funzionale.
date le caratteristiche intrinseche e le prestazioni di entrambi già scegliere è un dilemma amletico.
Propenderei più verso ext2 (visti gli squallidi risultati della compressione di ntfs) ma mi domando come arrivare a determinare le impostazioni più efficaci per un guazzabuglio di file come quello che dovrei andarci a mettere sopra.
Se riduco la dimensione di blocco ad 1 k devo aumentare gli inode e non ho trovato una cavolo di formula di calcolo per determinare l'impostazione ottimale.
Su google ormai trovo solo idiozie da fanboy e trucchetti scontati... _________________ scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt
mala tempora currunt...mater stultorum semper pregna est
Murpy'sLaw:If anything can go wrong, it will - O'Toole's Corollary:Murphy was an optimist |
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lucapost Veteran
Joined: 24 Nov 2005 Posts: 1419 Location: <ud|me|ts> - Italy
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Posted: Sun Apr 26, 2009 8:18 am Post subject: |
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In molti si saranno già accorti che le genttoo-sources-2.6.28-r5 sono stabili per amd64, il che vuol dire ext4 stabile.
Il mio hardisk ha un'unica partizione, penso non passrò a tale filesystem finchè grub, perlomeno testing, non supporterà il boot da ext4.
Chissà quanto dovrò aspettare...?! _________________ LP |
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cloc3 Advocate
Joined: 13 Jan 2004 Posts: 4809 Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/
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Posted: Sun Apr 26, 2009 7:46 pm Post subject: |
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lucapost wrote: |
Chissà quanto dovrò aspettare...?! |
questo è software del 2007.
sei proprio sicuro che grub non supporti ancora ext4?
comunque, prova una prova con virtualbox e sappi dire.
per il tuo pc, cercati una chiavetta usb da 20M di seconda mano. _________________ vu vu vu
gentù
mi piaci tu |
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lucapost Veteran
Joined: 24 Nov 2005 Posts: 1419 Location: <ud|me|ts> - Italy
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Posted: Sun Apr 26, 2009 8:39 pm Post subject: |
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si certo, ne ero a conoscenza, ma posso aspettare ancora un pò per poi fare le cose più pulite... _________________ LP |
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Kernel78 Moderator
Joined: 24 Jun 2005 Posts: 3654
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Posted: Fri May 01, 2009 9:54 pm Post subject: |
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lucapost wrote: | si certo, ne ero a conoscenza, ma posso aspettare ancora un pò per poi fare le cose più pulite... |
secondo me fai prima a ritagliarti una partizione di boot da 100 mb da formattare in ext2 _________________ Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con Code: | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
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lucapost Veteran
Joined: 24 Nov 2005 Posts: 1419 Location: <ud|me|ts> - Italy
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Posted: Sat May 02, 2009 10:14 am Post subject: |
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Soluzione molto probabile quella da te consigliata.
Comunque, aspetterò di ottenere qualche notizia più approfondita sia riguardo a ext4 che a btrfs. _________________ LP |
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lucapost Veteran
Joined: 24 Nov 2005 Posts: 1419 Location: <ud|me|ts> - Italy
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falko Apprentice
Joined: 03 Dec 2004 Posts: 242 Location: Rovereto (TN) Italy
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Posted: Sat May 16, 2009 9:35 am Post subject: |
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Io avevo usato qualche mese fa ext4 su un HD portatile come backup del PC, dopo qualche giorno si è piantato di brutto dando una sfilza infinita di errori.
Adesso sicuramente sarà migliorato ma considerarlo già un sostituto di ext3 mi sembra un po' prematuro! _________________ Io non sarò mai nessuno ma... nessuno sarà mai come me. (Jim Morrison)
A ciacere no se sgonfa done
Gentoo on: Lenovo R500 |
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xdarma l33t
Joined: 08 Dec 2003 Posts: 720 Location: tra veneto e friuli (italy)
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Posted: Wed Jul 15, 2009 9:07 pm Post subject: |
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lucapost wrote: | Comunque, aspetterò di ottenere qualche notizia più approfondita sia riguardo a ext4 che a btrfs. |
Se non lo avevi già letto, forse questo ti può interessare:
File System Evangelist and Thought Leader: An Interview with Valerie Aurora
Passaggi dell'intervista che mi sono sembrati interessanti:
Quote: | I started a consulting business and did more chunkfs and ext2/3/4 work (parallelizing fsck), and now work for Red Hat.
[...]
On my own systems, I always run ext3 with noatime or relative atime if it’s available. I also disable the paranoia file system checks, with “tune2fs -i 0″ and “tune2fs -c 0″.
[...]
In general, I use ext3 by default and XFS if ext3 can’t handle what I’m doing. When I move to a new file system, it will be btrfs. |
Alla domanda:
Quote: | From your vantage point what do you see for the future of file systems for Linux beyond perhaps btrfs and ext4? |
Risponde:
Quote: | [...] With regard to local file systems, I think btrfs is flexible enough to handle any projected hardware changes for the next decade, both in performance and capacity - in other words, SSDs and truly enormous quantities of storage. [...] |
_________________ proud user of faKeDE-4.7.3 -> back to windowmaker -> moved to LXQt |
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lucapost Veteran
Joined: 24 Nov 2005 Posts: 1419 Location: <ud|me|ts> - Italy
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Posted: Sat Sep 19, 2009 12:23 pm Post subject: |
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Quote: | I started a consulting business and did more chunkfs and ext2/3/4 work (parallelizing fsck), and now work for Red Hat.
[...]
On my own systems, I always run ext3 with noatime or relative atime if it’s available. I also disable the paranoia file system checks, with “tune2fs -i 0″ and “tune2fs -c 0″.
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a cosa vado incontro se disabilito il check per ext3? _________________ LP |
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Apetrini Veteran
Joined: 09 Feb 2005 Posts: 1158
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Posted: Sat Sep 19, 2009 3:15 pm Post subject: |
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A nulla, il check paranoico è la forzatura di check della partizione ogni tot. Di default dovrebbe essere ogni 180 giorni o 30 mount, all'evento dei due che si verifica prima.
Se disabiliti, non lo fa. Puoi sempre farlo a mano. Non credo che toglierlo ti dia banefici reali, daltro canto però non fare mai il check del filesystem e aspettare che sia il kernel a segnalare il malfunzionamento non è una gran pratica per la salvaguarda dei propri dati. _________________ Linux ape 2.6.31-vanilla. Paludis since 0.28.0. |
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xdarma l33t
Joined: 08 Dec 2003 Posts: 720 Location: tra veneto e friuli (italy)
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Posted: Mon Nov 16, 2009 10:02 pm Post subject: |
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Quote: | ...il check paranoico è la forzatura di check della partizione ogni tot. Di default dovrebbe essere ogni 180 giorni o 30 mount, all'evento dei due che si verifica prima. |
Ammesso che ci sia ancora qualcuno che usa reiserfs o qualcuno a cui possa interessare la notizia, dalla versione 3.6.21 del pacchetto reiserfsprogs è possibile impostare le opzioni di check forzoso in base al numero di mount eseguiti o in base ai giorni trascorsi dall'ultimo controllo.
In maniera del tutto simile a ext3.
La versione 3.6.21 è marcata "stabile" dal maintainer dal gennaio 2009 ma in portage è ancora "unstable".
edit: spazzolato _________________ proud user of faKeDE-4.7.3 -> back to windowmaker -> moved to LXQt
Last edited by xdarma on Tue Nov 17, 2009 8:19 pm; edited 1 time in total |
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bandreabis Advocate
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 2495 Location: イタリアのロディで
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Posted: Tue Nov 17, 2009 8:36 am Post subject: |
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Per fare un riassunto aggiornato.
Quali sono i filesystem papabili per linux e per "linux/M$OS?
Nella doc gentoo non mi pare di aver trovato nulla di aggiornato.
PS. in ogni caso sto usando con profitto (aka nessun errore) ext2 per /boot, ext3 per /, reiserfs per /usr, /var, e /home, e xfs per la partizione /documenti. _________________ Il numero di post non fa di me un esperto! Anzi! |
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xdarma l33t
Joined: 08 Dec 2003 Posts: 720 Location: tra veneto e friuli (italy)
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Posted: Tue Nov 17, 2009 8:14 pm Post subject: |
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bandreabis wrote: | PS. in ogni caso sto usando con profitto (aka nessun errore) |
...se non è rotto: non aggiustarlo ;-)
bandreabis wrote: | ext2 per /boot, ext3 per /, reiserfs per /usr, /var, e /home, e xfs per la partizione /documenti. |
Mi sembra tu stia già usando i filesystem più diffusi e "maturi", dipende anche da che cosa cerchi.
Personalmente ho ri-cominciato a preoccuparmi del blocksize di una partizione dopo i post di Flameeyes su portage.
Ma penso che non ne uscirò vivo :-D _________________ proud user of faKeDE-4.7.3 -> back to windowmaker -> moved to LXQt |
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bandreabis Advocate
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 2495 Location: イタリアのロディで
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Posted: Tue Nov 17, 2009 9:05 pm Post subject: |
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xdarma wrote: | bandreabis wrote: | PS. in ogni caso sto usando con profitto (aka nessun errore) |
...se non è rotto: non aggiustarlo
bandreabis wrote: | ext2 per /boot, ext3 per /, reiserfs per /usr, /var, e /home, e xfs per la partizione /documenti. |
Mi sembra tu stia già usando i filesystem più diffusi e "maturi", dipende anche da che cosa cerchi.
Personalmente ho ri-cominciato a preoccuparmi del blocksize di una partizione dopo i post di Flameeyes su portage.
Ma penso che non ne uscirò vivo |
Di aggiornarmi.
E anche di usare un blocksize più piccolo. _________________ Il numero di post non fa di me un esperto! Anzi! |
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!equilibrium Bodhisattva
Joined: 06 Jun 2004 Posts: 2109 Location: MI/BG/LC
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Posted: Wed Nov 18, 2009 8:45 am Post subject: |
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xdarma wrote: | Personalmente ho ri-cominciato a preoccuparmi del blocksize di una partizione dopo i post di Flameeyes su portage. Ma penso che non ne uscirò vivo |
OT: sto testando/sviluppando un sistema per avere portage in pochi MB anche su filesystem con block da 4KiB, se funziona, Diego ed io lo proporremo per l'integrazione ufficiale in Gentoo stay tuned _________________ Arch Tester for Gentoo/FreeBSD
Equilibrium's Universe
all my contents are released under the Creative Commons Licence by-nc-nd 2.5 |
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bandreabis Advocate
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 2495 Location: イタリアのロディで
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Posted: Wed Nov 18, 2009 9:50 am Post subject: |
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A proposito di blocksize, sia con reiserfs sia con ext3 non posso usare blocchi più piccoli di 4kiB. _________________ Il numero di post non fa di me un esperto! Anzi! |
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xdarma l33t
Joined: 08 Dec 2003 Posts: 720 Location: tra veneto e friuli (italy)
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Posted: Wed Nov 18, 2009 8:56 pm Post subject: |
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bandreabis wrote: | E anche di usare un blocksize più piccolo. |
Personalmente ho creato una partizione aggiuntiva solo per portage con blocksize di 1024, ma le partizioni tipo /, /home e /dati hanno blocksize di 4096 (pure lo swap, adesso che ci penso).
Da qualche parte nel blog, Flameeyes si chiedeva anche se avesse ancora senso continuare ad usare blocksize da 4096 come default visto che i file dei "dati" ormai sono piuttosto grossi (purtroppo non trovo il post da citare, ma il senso era circa quello).
Per creare filesystem con blocksize di 1024 dovrebbe bastarti mke2fs -b 1024 e mkreiserfs -b 1024, ovviamente controlla le pagine man. _________________ proud user of faKeDE-4.7.3 -> back to windowmaker -> moved to LXQt |
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bandreabis Advocate
Joined: 18 Feb 2005 Posts: 2495 Location: イタリアのロディで
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Posted: Wed Nov 18, 2009 9:31 pm Post subject: |
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xdarma wrote: | bandreabis wrote: | E anche di usare un blocksize più piccolo. |
Personalmente ho creato una partizione aggiuntiva solo per portage con blocksize di 1024, ma le partizioni tipo /, /home e /dati hanno blocksize di 4096 (pure lo swap, adesso che ci penso).
Da qualche parte nel blog, Flameeyes si chiedeva anche se avesse ancora senso continuare ad usare blocksize da 4096 come default visto che i file dei "dati" ormai sono piuttosto grossi (purtroppo non trovo il post da citare, ma il senso era circa quello).
Per creare filesystem con blocksize di 1024 dovrebbe bastarti mke2fs -b 1024 e mkreiserfs -b 1024, ovviamente controlla le pagine man. |
Sì, ho letto il blog di Flameeyes (a cui voglio fare grandi complimenti per forma e contenuti - e inglese).
Ed ora che ci penso, non ho mai provato a creare blocksize di 1024, ma di 512b. _________________ Il numero di post non fa di me un esperto! Anzi! |
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xdarma l33t
Joined: 08 Dec 2003 Posts: 720 Location: tra veneto e friuli (italy)
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Posted: Thu Nov 19, 2009 6:43 pm Post subject: |
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bandreabis wrote: | Ed ora che ci penso, non ho mai provato a creare blocksize di 1024, ma di 512b. |
Allora devi usare xfs.
!equilibrium wrote: | OT: sto testando/sviluppando un sistema per avere portage in pochi MB anche su filesystem con block da 4KiB, se funziona, Diego ed io lo proporremo per l'integrazione ufficiale in Gentoo :wink: stay tuned |
Se vi riesce, togliete un "difetto" a gentoo, speriamo in bene :-) _________________ proud user of faKeDE-4.7.3 -> back to windowmaker -> moved to LXQt |
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