alcuni chiarimenti sul futuro di gentoo

GoraNz

Ciao tutti ragazzi. ultimamente su internet sto leggendo i commenti di molti utenti che usano gentoo o che lo usavano, e mi sto spaventando un pò. Leggo di persone che tolgono Gentoo come distro perchè a detta loro il progetto sta andando in decadenza. leggo che molti developer se ne sono andati e tutta la community sta andando al creatore. Gia la mancata uscita della Gentoo 2009.0 mi aveva fatto insospettire ma non avendo mai seguito bene la storia non potevo sapere se fosse vero o no questo decadimento. Volevo chiedere a voi delle spiegazioni che sicuramente siete piu informati di me e spero mi tranquillizzerete perchè se dovesse decadere questa distro è la fine, almeno nella mia opinione.
Le fonti da cui ho appreso queste informazioni sono comunque di gente che ha scelto Ubuntu come distro di rimpiazzo (

), il che è tutto dire. Ma il fatto che molti pacchetti in testing non vengono resi stabili mi fa riflettere. Dal mio piccolo mi preoccupo perchè ho comunque dei riscontri per dare ragione in parte a queste persone, ma voglio sperare che io abbia torto.
Grazie a tutti anticipatamente comunque.

lucapost · Posted: Thu May 21, 2009 1:43 pm Post subject:

alcuni thread che trattano l'argomento:

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LP

GoraNz · Posted: Thu May 21, 2009 3:03 pm Post subject:

da quello che è scritto in questi post è vero che gli sviluppatori mancano ecc ma è anche vero che molti utenti si dicono fiduciosi per il futuro. Io sono uno di questi, però vorrei anche avere delle conferme che in realtà non sono molte, sia nello sviluppo delle varie release (che alla fine poco contano rispetto allo sviluppo di tutti i pacchetti) sia in quello dei vari ebuild che a volte è molto poco approfondito. Questi post sono oramai vecchi di due anni quindi le conclusioni sono due: o la situazione è peggiorata, o è in progetto qualcosa per migliorarla ma che comunque procede al rilento. Tu che ne pensi: negli ultimi anni è peggiorata o migliorata? e riguardo al futuro di questa distro?
Scusa se sono ripetitivo (dato che questo argomento è stato gia trattato) ma vista la data dei post qualcosa potrebbe essersi mosso. Grazie anticipatamente per la risposta comunque

Scen · Posted: Thu May 21, 2009 10:25 pm Post subject:

GoraNz · Posted: Thu May 21, 2009 10:47 pm Post subject:

Era quello che volevo sentirmi dire. In realtà io uso Gentoo da 2 anni quasi, ma in così poco tempo sono riuscito comunque a capire quanto è stupenda e ottima questa distribuzione. Oltre ad essere flessibile e molto versatile come dicevi te, è molto "didattica": molte delle mie conoscenze in ambito di OS basati su unix sono merito dell'uso di questa distro.
Mi citavi funtoo: ho dato un'occhiata al sito e ho visto che ci sono anche gli stage3 creati da robbins per gentoo, ma volevo sapere se vengono usati da qualcuno qui nel forum per capire se sono affidabili ecc. Comunque ti ringrazio per i link: sapevo che gli stage e i portage venivano aggiornati giornalmente ma non sapevo della possibilità di scaricare anche dei livecd aggiornati, grazie.

Spero che tutta la distro andra migliorandosi sempre di piu e ti auguro anche di diventare un developer e di aiutare a rinsavire questo grande sistema. Per il momento allora "diffonderò il verbo" e cercherò anche io nel mio piccolo di smentire queste notizie abbastanza infondate. Ringrazio tutti comunque per le risposte

lucapost · Posted: Fri May 22, 2009 8:16 am Post subject:

GoraNz · Posted: Fri May 22, 2009 9:30 am Post subject:

si scusa, sbagliato a scrivere. Sono minimal cd.
Cmq Quoto decisamente. Ho provato ad installare ubuntu qualche mese fa e per quanto riguarda il riconoscimento hardware è molto veloce e pratico, senza il bisogno di installare driver ecc. Fondamentalmente nella versione minimal di gentoo, non sono presenti questi driver di default e ci devi sbattere un pò la testa col rischio anche di non riuscirci.
Io per fortuna ho dei propagatori di linea lan che si attaccano tramite presa elettrica: non sono molto affidabili, ma sono utili per fare delle installazioni senza dover combattere con i driver della scheda wireless.
Sarebbe comunque ottimo, anche per un'immagine migliore della distro, avere un cd minimal che abbia un'ottimo riconoscimento di hardware: è vero che gentoo è una distro per "smanettoni" se così vogliamo definirla, ma è anche vero che questo gioverebbe molto ai nuovi utenti e li incoraggerebbe in qualche modo.

Peach · Posted: Fri May 22, 2009 9:46 am Post subject:

GoraNz · Posted: Fri May 22, 2009 10:02 am Post subject:

scusa se alimento un pò questo OT, ma cosa intendi per branca gentoo/freebsd? esiste una branca del genere? o meglio so che esiste ma vorrei sapere di cosa si occupa

Scen · Posted: Fri May 22, 2009 10:14 am Post subject:

lucapost · Posted: Fri May 22, 2009 10:19 am Post subject:

Oggi sono in vena di piccole considerazioni.
Per installare gentoo ed avere una macchina funzionante sono necessari questi quattro files:

minimal cd
stage3
portage
kernel

IMHO:
Così com'è, il minimal è poco utile, per i motivi di cui sopra.
Stage3, portage e kernel, potrebbero essere rilasciati contemporaneamente in un'unico files, tanto ormai il rilascio ogni 10 giorni garantisce un buon livello di aggiornamento. Decomprimi, compili il kernel e dopo poco altro riavvii.

Se proprio vogliamo tenerci questo minimal cd per una questione di pubblicità, varrebbe davvero la pena rilasciare questi quattro componenti tutti assieme.

Non ho utilizzato gentoo dalla 1.4, ma penso che questi split dei files, soprattutto tra stage3 e portage, aveva senso solo allora, quando i tempi di rilascio delle varie componenti erano assai diversi.

Potrebbe essere una buona via per migliorare la fama di gentoo e della sua ostica installazione.
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LP

GoraNz · Posted: Fri May 22, 2009 10:22 am Post subject:

dalla descrizione del progetto leggo

Scen · Posted: Fri May 22, 2009 10:27 am Post subject:

GoraNz · Posted: Fri May 22, 2009 10:42 am Post subject:

sono d'accordissimo. Anche secondo me non sarebbe una buona idea accorpare tutto in un'unico cd, per il semplice fatto che così ogni utente può scaricare i vari kernel, stage e portage adatti a se e più aggiornati, e questa è una cosa veramente buona.

Sono d'accordo invece con il potenziare il minimal cd: è li che la maggior parte degli utenti trova difficoltà (specialmente se, come si è detto prima, si tenta di installare il tutto su un portatile). Avere un'interfaccia grafica nell'installazione, come ha proposto qualcuno in altri post, per me è praticamente inutile. Mi sembra che alcuni developer si erano anche dedicati a questo, ma è stato uno spreco di tempo a mio avviso.

Credo invece che se si deve dare man forte a questo progetto per farlo ricrescere e farlo migliorare fino ad arrivare a livelli abbastanza alti, bisogna convogliare tutte le forze verso degli elementi della distro che sono importanti sia dal punto di vista dell'immagine, sia dal punto di vista della praticità del sistema, senza scadere in soluzioni commerciali o user-friendly (vedi ubuntu e in parte slackware), che non sono tipiche di questo progetto e non lo dovranno mai essere.

lucapost · Posted: Fri May 22, 2009 11:38 am Post subject:

lordalbert · l33t Joined: 26 Nov 2006 Posts: 840 Location: Italy

lucapost · Posted: Fri May 22, 2009 5:18 pm Post subject:

Un'ulteriore freccia a sfavore del minimal cd.

Negli ultimi 2 anni, oppure da quando in commercio sono disponibili pendrive da più di un giga, avrò utilizzato il lettore/masterizzatore cd/dvd del mio portatile non più di 5 volte, si è rotto solo negli ultimi 3 mesi a causa di eccessivi sbalottamenti. Prima l'utilizzo era soprattutto al fine di creare dei backup su dvd, altra cosa che spero che nessuno faccia più, ma qui andremmo un pò ot.

Mi scuso fin da subito se quella che descivo di seguito è un ovvietà per gran parte degli utenti.

Il mio traffico di scambio dati viaggia via rete locale oppure via internet. Tramite scp oppure ftp per file di grandi e medie dimensioni, via email per file di piccole dimensioni. Per tutto il resto, forse la gran parte, hardisk usb esterno oppure pendrive da 8 giga sono più che sufficienti.

Da quando ho scoperto che il mio lettore dvd/divx da tavolo supporta la lettura da filesystem fat, non ho più masterizzato nulla, lettore che ho acquistato 2 anni fa. Il lettore/masterizzatore dvd è una periferica che scomparirà da gran parte dei pc (vedi primi netbook...). Non ho la minima intenzioni di acquistare un lettore blueray, questa e le tecnologie simili sono già state superate prima di entrare nel mercato dalla portabilità delle periferiche di massa usb in primis.

La maggioranza dei bios usciti negli ultimi 5 anni supporta il boot da periferiche usb. Non voglio eliminare la possibilità di fare il boot dal caro e vecchio cdrom, ma voglio rendere facile la vita a chi ha intenzione di sfruttare queste nuove e più comode alternative.
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Peach · Posted: Sat May 23, 2009 12:30 pm Post subject:

concordo nell'iniziare a sviluppare un "minimal" su usb, ma il cd non è soppiantabile atm.
per quanto riguarda il minimal anche io ho sempre avuto dei problemi. l'unico cd "minimal" che uso per installazioni, recover e quant'altro è systemrescuecd. io uso solo quello ormai.

l'idea del minimale è quello di avere solo un cd veloce da scaricare e che mi dia modo di avere una gentoo base da cui far partire l'installazione.
aggiungere roba (kernel/portage/stage) è roba da universal installer e snatura il senso del minimal.
io l'unica cosa che mi manca nel minimal sono un tot di utility che trovo invece fondamentali, come rsync, smb e altro, per quello uso il predetto sysrescue cd.

imho il minimal ha il suo senso, ma è anche vero che bisognerebbe valutare l'implementazione di vie alternative, come l'usb di cui parlava lucapost.

l'idea del pseudo installer ncurses potrebbe essere interessante. in fondo riempirebbe il gap di chi installa e segue guide idiote (non ufficiali) o peggio non legge la guida.
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Ic3M4n · Posted: Sun May 24, 2009 2:05 pm Post subject:

premesso che l'installazione di gentoo la si può fare da qualsiasi altra distribuzione, il livecd gentoo non è altro che un "sistema operativo minimale" che viene avviato e dal quale ci si stacca appena si esegue il chroot, quindi per quanto mi riguarda il problema non è avere "il supporto per l'installazione". una qualsiasi distro avviabile da cd, dvd, usb, hard disk va benissimo per eseguire l'installazione.
detto questo, a parte i rari casi di persone che a volte scrivono "non mi funziona il lettore dvd, formatto e riparto da 0" quante volte avete formattato la vostra installazione? quante volte avete fatto un backup che avete ripristinato? anche se magari vecchio di qualche mese?
Alla fine, l'installazione di gentoo è una cosa che si fa una volta ogni morte di papa, ha senso stare qui a discutere di "devo reinstallare dei pacchetti in system" quando ogni aggiornamento viene ricompilato? Con i computer attuali aggiornare 2, 3 pacchetti compresi in system in più del necessario non comporta perdite di tempo esagerate.

Gentoo è in crisi? Non mi interessa se i pacchetti sono indietro rispetto ad altre distribuzioni, non mi interessa se il giorno in cui esce un software supermegainstabile io non posso (e perchè poi non potrei) installarlo. Mi interessa che il sistema sia usabile, che le patch di sicurezza vengano applicate a breve e poco altro. Non potete vivere senza avere l'ultima versione del software X abilitate layman, usate gli overlay e siete a posto.

lucapost · Posted: Sun May 24, 2009 5:32 pm Post subject:

Ic3M4n · Posted: Mon May 25, 2009 1:11 am Post subject:

Peach · Posted: Wed May 27, 2009 10:06 am Post subject:

come non quotarti Ic3M4n :lol:

imho basterebbe davvero un prompt verboso all'avvio, o alla fine della scompattazione dello stage
in fondo i grossi problemi li si notano con chi non segue la guida ufficiale oppure con chi si dimentica di editare i file di conf.
per come si installa imho va benissimo.
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