[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 4)

guilc · Posted: Tue Jun 19, 2012 1:44 pm Post subject:

En tous cas, y a du boulot pour le x32, un petit état des lieux pour ceux qui ne suivent pas le planet gentoo : http://blog.flameeyes.eu/2012/06/is-x32-for-me-short-answer-no
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xaviermiller · Posted: Tue Jun 19, 2012 6:15 pm Post subject:

Oui mais non... ce n'est pas un état des lieux, c'est un préjugé limite troll de Diego, qui dit en gros "a pas ruby, a pas bon".

Je suis d'accord partiellement avec son coup de gueule, mais si Linus a approuvé l'idée (et Dieu sait s'il a fallu argumenter pour le convaincre), autant s'assurer que Gentoo supporte cette plateforme hybride.

Le gros souci est en effet la quasi totalité de code en assembler x86, qui hardcode "amd64 = code 64 bits et pointeurs 64 bits", ce qui est somme toute logique. Donc il faudra assumer et soit patcher (c'est réalisable pour la majorité des cas), et en attendant, désactiver les optimisations en assembler... et tomber sur du code C non optimisé par le développeur... mais optimisé par le compilateur, ne l'oublions pas.

Chez moi, j'ai un environnement graphique LXDE, emacs tourne, QT tourne, firefox ne tourne pas mais bien firefox-bin (idem pour libreoffice). On n'est pas du tout dans quelque chose d'utilisable pour le grand public, très loin de la "release candidate" prétendue par Mike, mais c'est tout aussi (in)stable qu'en 2004, quand AMD64 est arrivé

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guilc · Posted: Tue Jun 19, 2012 6:26 pm Post subject:

Bah ce que je retiens en fait c'est, et ça, il a raison : "c'est pas mature". Après, ça veut pas dire qu'il ne faut pas faire les efforts pour hein, mais le chemin est encore très long. Peut-être qu'il le sera moins que pour l'arrivée de amd64, mais malgré tout, tu es un extrem early-adopter

Comme il le dit d'ailleurs, le code en C pur ne pose aucun souci, mais il y a beaucoup plus de code assembleur qui traine que ce qu'on ne l'imagine, et lui, il pose problème (au final, à peu près 100% de la pile média, probablement une bonne quantité de code mathématique, et tout est à l'avenant). Bref, il faut du temps, et aujourd'hui, il ne faut pas espérer avoir un système fonctionnant à l'identique d'un x86 ou amd64. Je ne vois pas son post comme étant si trollesque que ça, il est lucide, une fois passé l'enthousiasme de l'early-adopter

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xaviermiller · Posted: Tue Jun 19, 2012 6:49 pm Post subject:

Oui, il y a du boulot. Et vu que je ne vais que très rarement sur mon desktop, il sera au moins utile à quelque chose : remonter des bugs. A moins que Diego ne fasse chauffer sa tinderbox, qui pour le moment sert à remonter tous les blocages liés à gcc-4.7

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DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

Hello,

Euh je m’immisce dans la discussion sur x32, voici ma question : Bon ok la théorie veut que les programmes x32 aient une occupation mémoire diminuée et possiblement leur vitesse d'exécution augmentée, mais y-t-il eu des éléments probants allant dans ce sens ?

Non parce que en fait, faudrait prévenir qu'il y a peut être mieux à faire en ce moment que de passer du temps sur un sujet qui ne rapportera potentiellement rien pour l'être humain moyen (si tant est qu'un être avec un noyau linux x32 soit réellement un être humain ;-)

). A priori Linus a besoin d'aide pour intégrer des cartes graphiques dans le noyau en ce moment :lol:

xaviermiller · Posted: Wed Jun 20, 2012 7:39 am Post subject:

Tu n'as pas tort. C'est plus un sujet théologique qu'autre chose

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Leander256 · l33t Joined: 05 Jul 2003 Posts: 910 Location: Singapour

Après avoir lu son deuxième article sur x32, je trouve que Flameeyes fait un peu preuve de mauvaise foi concernant la réduction de l'emprunte mémoire des programmes. Si on considère une structure de données comme stl::map en C++, chaque noeud comporte au moins trois pointeurs (parent, enfant gauche, enfant droit) et quand on stocke des millions de noeuds ça fait faire de sacrées économies. Et oui forcément ça réduit la pression sur le cache mémoire quel que soit le processeur et sans besoin d'utiliser un outil spécial pour bidouiller. Et je trouve son argument "moi toutes mes machines ont maintenant 8 Go minimum" très nombriliste :lol:

Maintenant je comprends qu'il puisse être agacé par les fanboys :wink:

xaviermiller · Posted: Sat Jun 23, 2012 9:59 pm Post subject:

Tout à fait.

Par contre, je ne pense pas que X32 va être adopté, car pour le moment, la solution aux problèmes liés aux optimisations en assembleur se fait en passant au code non assemblé. On va se retrouver avec du X32 super lent.

Du coup, j'ai abandonné pour le moment, je verrai d'ici 2-3 ans quand ça sera stabilisé et qu'il n'y aura plus de processeur supportant le 32 bits dans nos contréess :twisted:

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DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

Oui et puis 8Go faut pas déconner, y a pas grand monde qui a ça dans le grand public... Et dans ceux qui ont ça, pas sûr qu'ils s'en servent réellement beaucoup, ou alors y a 6Go pour le cache FS :lol:

xaviermiller · Posted: Wed Jul 04, 2012 7:24 am Post subject:

Je pense que la Cour de Justice de l'Union Européenne vient de lancer un gros pavé dans la mare:

Source: http://linuxfr.org/news/licences-privatives-abusives-un-editeur-ne-peut-pas-s-opposer-a-la-revente-d-une-licence

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Huhuhu, j'attends la suite avec hâte (moi, un gamer "libre"

)
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xaviermiller · Posted: Wed Jul 04, 2012 1:15 pm Post subject:

Un réseau de transfert de licences par p2p ? et utiliser des logiciels comme des livres (papier) ?
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El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

C'est clair que pour les jeux, c'est un gros sujet et c'est aussi pour cette raison que je n'achète jamais de jeu en version dématérialisée (sauf si absence totale et certaine de DRM).

Mais bon clairement les éditeurs de jeux et constructeurs de consoles aimeraient bien toucher une part du gâteau du marché de l'occasion. Je pense qu'ils en rêvaient avec le dématérialisé mais là, en ce moment, ils doivent faire une drôle de tête

gregool · Guru Joined: 26 Nov 2007 Posts: 336 Location: Lille

Salut les gars,

à tout hasard, est-ce que quelqu'un a déja joué avec opendedup+sdfs ?

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

Ca fait un moment que je me tâte pour tester enfin OpenWRT sur mon routeur letton (dont l'OS est moins la source du problème que ses développeurs). Mais comme il n'est pas officiellement supporté, et que bon, l'approche "je flashe et ça marche/ça marche pas" (déjà flashé avec succès à de multiples reprise un WRT54GL avec les releases officielles) ne m'intéresse pas autant que "ça marche pas tout à fait/bidouille/ça marche mieux", je suis donc parti des sources OpenWRT (mais pas du trunk, hein, des sources de la release stable, au moins au départ).

Et là... lancer le make menuconfig... je crois que j'ai pas ressenti çà depuis... mes premiers kernels configurés-main

Raaaah, ya tout! Un vrai openvpn avec toutes les features (et pas un sous-ensemble rendant le truc inutile et non interopérable), ya même de quoi mettre des load-balancer et du reverse proxy... Bref, on peut rester dans l'optique d'un OS "minimaliste" pour routeur étriqué (cf busybox, uhttp, ulibc, etc), ou bien carrément se faire un OS avec des gros softs "full featured" (bind, nginx, openssl, n2n, etc). Avec un pitit CPU MIPS, 512Mo de stockage et 256Mo de RAM, j'ai de quoi me faire plaisir

Joie!

Bien sûr, j'ai pas encore lancé la phase de compilation ni testé le build résultant, j'ai encore plein de trucs à zyeuter (genre vous connaissiez EAD? http://wiki.openwrt.org/doc/howto/ead).
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d2_racing · Posted: Tue Jul 24, 2012 2:35 pm Post subject:

Salut à tous, quelqu'un pourrait me donner son avis à propos de BTRFS en ce moment ?

J'ai pas touché à ce filesystem depuis 2011 et j'aimerais bien savoir si la stabilité c'est amélioré ?

Ça fait un bon moment que j'ai vu quelqu'un ici utiliser Btrfs sur une Gentoo et c'est pour cela que je me questionne.

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

@d2_racing: Ce n'est pas qu'on est forcément à la peine la-dessus mais je pense que tu auras de meilleurs retours en rapport avec le nombre d'utilisateurs sur le fil dédié dans gentoo chat :wink:

btw, c'est vrai que les bench et flamewar by Enlight & Co. çà manque un peu...

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boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Suite à ce pb, je voudrai bien un avis éclairé sur le comportement de gcc là...

A moins que -tune=generic permette effectivement de bypasser les choses et de masquer des erreurs éventuelles du fait de son jeu d'instruction je ne vois pas pourquoi il produit ce genre d'output d'erreur à la compil et que le fait de le virer semble dès lors remonter l'erreur du -Ox ???

Les gens ? (je cherche de la doc entre-temps...)
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d2_racing · Posted: Fri Jul 27, 2012 12:00 am Post subject:

Donc, c'est pas encore super stable.

Par contre, si on rsync une fois par semaine sur un hdd externe en ext4, le reformattage à cause que le filesystem btrfs est hs, on peut quand même vivre avec ça

Leander256 · l33t Joined: 05 Jul 2003 Posts: 910 Location: Singapour

d2_racing · Posted: Sun Jul 29, 2012 10:09 pm Post subject:

J'aimerais savoir si vous avez vu passer ces 2 nouvelles :

http://blogs.gnome.org/otte/2012/07/27/staring-into-the-abyss/

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg

Pour ma part, je suis vraiment surpris d'apprendre qu'un projet Gnome Os serait en développement.

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

d2_racing · Posted: Tue Jul 31, 2012 1:53 am Post subject:

Ouais, plus je lis sur ça, plus je pense que je vais retourner avec Openbox.

Et si Udev me les casse avec SystemD, je vais virer tout ça et migrer vers Mdev.

El_Goretto · Moderator Joined: 29 May 2004 Posts: 3174 Location: Paris

+1 avec mdev, dès que la version de udev sans initrd possible disparait.
Le bloat, c'est un peu la corrosion made-in OSS, ça s'accumule petit à petit, jusqu'à ce qu'un autre projet reparte de 0 et ainsi de suite

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