Mein Abschied von Gentoo auf'm Desktop ... hallo Arch Linux

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Mein MPD-Rechner, noch Gentoo Linux, braucht alleine für die Zusammenstellung der Updates 'ne Viertelstunde.

asturm · Developer Joined: 05 Apr 2007 Posts: 9334

Gut für dich, soll jeder verwenden was er oder sie mag.

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

mike155 · Posted: Tue Dec 31, 2019 1:07 am Post subject:

Den Frust über "Desktop unter (Gentoo) Linux" kann ich nachvollziehen - den habe ich auch. Allerdings nicht wegen langer Emerge- oder Kompilier-Zeiten, sondern wegen der Instabilität, wegen der vielen Dinge die nicht gehen, wegen der fehlenden Anwender-Software, wegen der gelegentlichen Abstürze und vor allem wegen des Gefühls, dass es nicht besser, sondern eher schlimmer wird.

Andererseits sehe ich es als sehr großen Vorteil, dass man bei Gentoo Linux den Source Code hat und ggf. nachschauen kann was passiert und ggf. auch etwas ändern kann. Deshalb bleibe ich dann doch bei Gentoo Linux - und wechsle nicht zu macOS, obwohl der mac mini bereits auf dem Schreibtisch steht und ich ihn für alles verwende, was mit DTP zu tun hat.

Was die langen "Nachdenk-Zeiten" von Emerge angeht (16 Minuten): das ist wirklich außerordentlich lange. Bei mir dauert die von Dir genannte Emerge-Anweisung zwischen 20 und 60 Sekunden (je nach Rechner). Möglicherweise kannst Du die Anweisung bei Dir deutlich beschleunigen:

Hast Du Overlays installiert? Vielleicht ist eines von denen daran schuld?
Hast Du viele USE-Flags in make.conf definiert? Meines Erachtens sollten dort nur die wichtigsten USE-Flags definiert werden: die USE-Flags, die viele für Pakete gleichzeitig benötigt werden. Alle anderen USE-Flags sollte man auf einer per-Package Basis in package.use definieren. Insgesamt sollte man so wenig USE-Flags wie möglich verwenden. Je näher man an den Default-Werten bleibt, desto besser.
Ebenfalls Grund für lange "Nachdenk-Zeiten" von emerge kann eine suboptimale world-Datei (/var/lib/portage/world) sein. Auch hier kann man aufräumen und alle Pakete entfernen, die Teil von @system sind oder die bereits durch andere Pakete reingezogen werden. Möglicherweise stehen dort auch Pakete, die Du mal installiert hast, die Du aber gar nicht benutzt? Auch diese sollten entfernt werden.

Was lange Kompilier-Zeiten angeht: mit "--newuse" werden häufig bereits installierte Pakete neu übersetzt, die gar nicht übersetzt werden müssten. "--changed-use" ist fast immer ausreichend:

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

asturm · Developer Joined: 05 Apr 2007 Posts: 9334

l3u · Posted: Tue Dec 31, 2019 12:06 pm Post subject:

Gentoo muss man wollen. Ich hab auch meine persönliche Hassliebe zu Gentoo, aber es ist dann eben doch das, was ich mir persönlich (als Hobby-Programmierer und -KDE-Dev) unter „Linux“ vorstelle. Aber man muss es wie gesagt wollen.

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

Josef.95 · Advocate Joined: 03 Sep 2007 Posts: 4693 Location: Germany

Naja, mit den Subslot change rebuilds hast du dir aber auch ein Extrembeispiel rausgesucht, welches extrem viel Zeit zum berechnen braucht -- sowas kommt idR nur selten vor.

Auf dem alten Laptop mit 3,6 GHz (i7-3720QM) CPU geht das berechnen eines @world Updates hier idR deutlich schneller:

Tyrus · Guru Joined: 03 Feb 2018 Posts: 300

Also ich habe grade auch noch mal aktuell gemessen.
System ist

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Josef.95 · Advocate Joined: 03 Sep 2007 Posts: 4693 Location: Germany

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

Ich kann Leute nicht ernst nehmen, die hier die Angabe eines emerge mit 0 oder 1 Paketen präsentieren und dann etwas von 1-2 Minuten ohne genaue Messung daherlabern. Beim besten Willen nicht *plonk*
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„Meine Meinung steht fest! Bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.“

Max Steel · Posted: Fri Jan 03, 2020 7:18 pm Post subject:

Ich hab folgendes:

firefly · Watchman Joined: 31 Oct 2002 Posts: 5329

Bei mir ist es folgendes:

forrestfunk81 · Guru Joined: 07 Feb 2006 Posts: 567 Location: münchen.de

@firefly: Bei dir fehlt im Befehl noch ein --newuse im Vergleich zu misterjack

Ich kann so lange Laufzeiten aber auch nicht bestätigen:

firefly · Watchman Joined: 31 Oct 2002 Posts: 5329

ulenrich · Veteran Joined: 10 Oct 2010 Posts: 1483

Das soll man nicht machen:

ChrisJumper · Advocate Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2403 Location: Germany

Manchmal ist es halt einfach Pesch, das ein Update unglücklich liegt.

Ich würde dann folgendes machen misterjack:

Schauen welche Software in den letzten 3 Jahren verwendet wrude. Alle Daten aus Home speichern/backup. Dann das System minimal aufsetzen, vielleicht noch etwas schlanker als zuvor mit Wayland statt Xorg. Geht aber nur wenn man nicht spielen will glaub ich. Weiß noch nicht ob Steam auch mit Wayland geht, müsste ich noch mal schauen.

Gleichzeitig neue Hardware kaufe - weil man alle X Jahre auch mal was neues braucht. ;)
Sich dann drei Tage Urlaub/Zeit nehmen wo man sich das einrichtet und alles schön zurecht legt wie man es denn nun haben will.
Dann einfach los legen.

Alte Gentoo-Systeme sind über die Jahre mal, ich sag mal einfach: Überfüllt. Blöd auch wenn man zwischen drin noch mal "proprietäre Linux Software" versucht hat zu installieren. Duden Korrektur, Turboprint Drucker Treiber oder so was... davon muss man sich einfach mal Lösen, weil es mit der Zeit auch oft bessere Quelloffene Lösunge gibt!

Solche Probleme hat man eigentlich nur unter Windows.. dachte ich immer. Aber ich hab die jetzt auch unter Linux gehabt weil ich dank Rolling Releases immer noch Bestandteile von meinem System von 2006 hab! Also Daten in Config-Dateien oder eben E-Mails und Fotos etc.. wobei nein ich hab auch noch eine E-Mail von 2003. Aber die kann ja schon mal länger da gelegen haben! ;D

Viel Kram war bei mir auch von LGP, für Spiele mit eigenem DRM. Mittlerweile ist LGP Pleite und ich glaube die Spiele gehen nicht mehr weil DRM oder keine kompatiblen C oder Opengl Bibliotheken. Ich könnte das noch mal probieren...

Gewechselt hat sich bei mir eigentlich nur viel wenn ich von Openrc auf Systemd migriert bin, oder ich mein Python oder Emerge mal böse zerschossen habe oder sich die Hardware etwas umfangreicher verändert. Aber im Grunde hatte alles immer gut geklappt. Auch der Wechsel von 32 auf 64 Bit, wo ich mal eben die Useflags änderte und das ganze System aus sich heraus neu Compilierte. Teilweise aus Chroot mit einer 64 Bit Live-CD.

Mit anderen Systemen geht das so glaub ich nicht.. aber da hat man auch einfach dann das Backup was man einfach wieder nutzt.

Was ich noch schreiben wollte. Bei neuer Hardware ist dann die Compilerzeit auch wieder nicht so schlimm. Wenn einen das dann noch stört, muss man halt runter mit dem Speck/Fett und versuchen das System schlanker zu gestalten.

Aber ich kann es auch nachvollziehen aktuell hab ich wieder einen Blocker, den ich mir genauer anschauen muss:

Der Verzicht von Python Single Target, von 2.7 auf 3.6 - Zuvor war ich auf Python 3.5 weil das dieses Wiki zu Python empfahl. Jetzt gibt es da aber blöde Blocks beim emerge -avu world. Aber auch weil ich zum Beispiel den Window-Manager i3 probieren wollte und der zieht immer Pakete mit rein die entweder 2.7 Python als Single Target wollen (dabei war ich da mal runter).

Für die meisten Sachen kann Gentoo nix. Das mit Openssl und Libressl, da muss man sich entscheiden und das neu Programmieren hat bei einigen Projekten sehr lange gedauert. Wie aktuell auch dieses Python Upgrade. Aber das liegt an den Skriptsparachen und Teilweise der Modernisierung. Andere Projekte haben da auch dran geknabbert. Hatten aber wahrscheinlich eine größere Community.

Aber ich sehe das unter Linux alles nicht als Konkurrenten, wir sind doch eine große Familie hier!

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

mike155 · Posted: Fri Jan 10, 2020 12:27 pm Post subject:

Es gibt zurzeit noch mehr Anwender, die sich über lange Nachdenkzeiten von emerge wundern: https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-1106724.html

misterjack · Veteran Joined: 03 Oct 2004 Posts: 1657