Saluti e baci

[paolo]

Addio IgaRyu e addio teknux.

P.
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Nihil sine magno labore

[b10m]

[bsolar]

Io mi permetto di insistere con la mia richiesta che ritengo fondamentale per andare avanti con una discussione seria.

Vorrei i nomi e i fatti.
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I may not agree with what you say, but I'll defend to the death your right to say it.

[FonderiaDigitale]

A questo punto anche io mi sento di dire la mia.

Confermo che a volte, anche in Gentoo, ci sono persone che danno l'impressione di essere spocchiose o altezzose, ma questo per due ragioni:
--> in primis, perche' quella domanda che gli viene fatta la possono aver sentita 200 volte (come giustamente precisava il buon Cerri) e che si trova ben bene nelle FAQ del sito. E allora scatta la rispost secca 'vai a leggerti il manuale. Perche' _E'_ vero. Ma e' anche vero che molto spesso i manuali e gli howto non coprono certe situazioni particolari che capitano ad esempio durante il bootstrap e che l'utente principiante non puo' conoscere (per inesperienza) e a quale non gli si puo dire a priori 'leggiti la guida'.. ci vorrebbe un po' di elasticita'.
E' vero che alcuni moderatori tendono a dare risposte a volte irritanti in prima impressione, specie per chi certe cose non le sa e non le puo' (ancora) sapere (e visto che a Bsolar premono tanto i nomi ne dico uno ex tempora che mi viene in mente: Shev, che le prime volte che frequentavo il forum mi ha lasciato due risposte acide sul tema di come sopra), ma e' anche vero che poi, una volta messe le mani sulle cose e capitine i meccanismi, non gli si puo' che dar ragione sotto certi versi. In sostanza, secondo me la verita' sta nel mezzo.
E' anche vero che molto spesso l'utente non si spiega e si comporta come se tutto fosse scontato, e non si rende chiaro. Non e' che un moderatore (o un qualsiasi altro utente della comunita') siano sciamani e leggano in testa agli altri, quindi anche da parte di chi chiede ci vorrebbe un minimo di pazienza
--> in seconda istanza, mi sento di spezzare un'arancia () verso i suddetti moderatori, perche' A. tolgono del tempo della loro vita che potrebbero impiegare in altri modi (e io lo so bene xche ho moderato it.comp.www.html per quasi 2 anni e a volte e' VERAMENTE stancante..ci vuole una discreta pazienza per venire incontro a tutti) sia perche B. non e' il loro lavoro,non gliene viene una lira, NON CI SI MANTENGONO, e lo fanno solo ad esclusivo interesse della comunita' e della crescita della distribuzione.

In buona sostanza, io apprezzo molto il lavoro dei mod (shev,anche se in principio l'ho odiato, cerri,ecc) e anche la gentilezza di molti utenti (federico in primis), mi spiace che alcuni se ne vadano, ma come in ogni comunita', c'e' gente che viene e gente che va, l'importante e' imparare dai propri errori, qualora ve ne siano stati, e cercare di mantenere vivo lo spirito collaborativo che, anche secondo me, sta rendendo Gentoo migliore di altre distro e piu' appetibile verso nuovi utenti.

Buon lavoro ai mod e anche a tutti gli altri, e per chi lascia, secondo me dovreste pensarci bene.. ne vale la pena

P.S.-edit: un consiglio per i moderatori del forum: parlo in via personale, ma stanno profilerando troppi OT. Il forum dovrebbe essere legato a Gentoo e/o al massimo alla sua comunita' e alle persone che lo frequentano, non dovrebbe diventare una chat generica ne un posto dove (de)ridere altre distro (anche perche chi siamo noi per farlo? umilta' ragazzi) ne una bacheca varia... si sta perdendo il filo del discorso. Questo sempre a titolo personale
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Come disse un amico, i sistemisti sono un po' come gli artigiani per l'informatica

[shev]

Prima di tutto grazie per le varie osservazioni, anche quelle alle quali non rispondo direttamente: ne terremo sicuramente conto, o almeno io lo farò di certo

[cerri]

Anche secondo me ci sono molti OT, ma non reputo questo un problema proprio perchè in una comunità è bello parlare un po' di tutto
In realtà manca lo spazio per separare un po' le cose, tipo Gentoo Chat Italiano.
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Enjoy your freedom.
Sex is like hacking. You get in, you get out, and you hope you didnt leave something behind that can be traced back to you.
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Andrea Cerrito

[BlueRaven]

OK, dico la mia pure io.
L'episodio scatenante è sicuramente sgradevole, un po' perché non contribuisce di certo a dare una buona immagine della comunità e un po' - motivo più personale che altro - perché, a forza di vedere sempre e solo educazione e civiltà, ci si abitua bene e si pensa: "Toh, qui è veramente diverso dagli altri posti!"
E' anche vero che i responsabili, a quanto ho letto, si sono resi conto di aver fatto una cazzata e qualcuno ha pure chiesto scusa.
Penso che questo chiuda la questione, tanto più che su altri canali se ne vedono ben di peggiori.
Non so se qualcuno di voi ha mai avuto il "piacere" di leggere il cosiddetto "bestiario" di linux-it su IRCnet (esiste ancora? mi auguro di no): roba da far venire il vomito e vergognarsi di essere utenti Linux.
Per quanto riguarda le critiche all'operato dei moderatori, posso solo dire che Shev, cerri e gli altri sono una benedizione per questa comunità.
Ammiro Igaruy e teknux che, perlomeno, hanno avuto il coraggio di criticare apertamente, ma non concordo assolutamente con i giudizi espressi.
Nonostante la difficoltà dell'uso di un mezzo altamente impersonale come un forum, non ricordo un solo abuso da parte di nessuno, né tantomeno frasi acide o cose del genere.
La questione delle baronie, poi, è quanto di più distante ci sia dalla comunità Gentoo italiana attuale.
Sono rimasto sinceramente sbalordito dall'apprendere che ci sarebbero molti che si lamentano, e concordo con bsolar che, senza fare nomi e fatti precisi, è impossibile discutere seriamente.
Volevo aggiungere una piccola riflessione, da utente Linux di vecchia data, sull'eterna questione del come trattare i newbie.
La mia esperienza è probabilmente diversa da quella di molti di voi, quando ho cominciato io beccarsi un RTFM dal guru di turno era un privilegio e nessuno, che io ricordi, si lamentava, anche perché l'effetto era solo quello di farsi ignorare del tutto.
Non dico che sia giusto fare così in ogni caso, però nessuno è morto per questo, senza contare il fatto che, se in seguito dimostravi di esserti dato da fare e di aver effettivamente letto il fottuto manuale, l'aiuto non è mai, ripeto MAI, stato negato a nessuno.
Ma erano altri tempi, quando in Italia si cominciava sì e no a parlare di Internet, figuriamoci di Linux...
Oggi le cose sono molto cambiate e se, da un lato, è bellissimo che Linux te lo trovi pure nei fustini del Dash e che ci sono molti utenti che lo provano anche solo per curiosità (complimenti a chi diceva che non c'è nulla di male, è verissimo); dall'altro, mi sembra che si stia perdendo quasi completamente la "fisionomia" tipica dell'utente Linux, che è una forma mentis del tipo "mi sbatto in tutti i modi e poi, se proprio non riesco, chiedo".
E' giusto, come diceva qualcuno, non rispondere sempre e solo RTFM, ma è altrettanto giusto che chi si sbatte a rispondere - sottraendo spesso tempo a cose più in alto nella scala delle priorità - pretenda che chi chiede si sia almeno dato da fare quel minimo sindacale per risolvere il problema da solo.
E' vero che l'RTFM puro e semplice può essere fastidioso, ma non capisco assolutamente chi si lamenta quando gli viene dato un link dove sta scritta la soluzione al problema...
La comunità Gentoo, IMHO, è una delle poche che ancora usa un approccio che credo sia molto educativo: ti ascolto, ti stimolo a fare di più, se rispondi agli stimoli mi sbatto all'inverosimile per aiutarti ulteriormente.
E quest'ultimo punto credo sia innegabile, i numeri dei post degli "imputati" stanno lì a dimostrarlo.
Mi dispiace moltissimo perdere Igaruy e teknux e mi auguro che ci ripensino, visto che si tratta di persone valide e intelligenti, ma questo non scalfisce minimamente la mia convinzione che questa comunità sia un'isola felice e uno dei migliori posti dove un nuovo aspirante utente Linux possa capitare.

[dariello]

[shev]

[bsolar]

[shev]

[cerri]

[zUgLiO]

[paman]

non credo sia proprio il caso di dare le dimissioni da moderatore. raramente ho trovato gente competente e seria come di moderatori i questo forum. a voi va tutto il mio appoggio

[dariello]

Anche a me sembra eccessivo che voi lasciate il vostro ruolo di moderatori.

Il forum è pieno di persone e di opinioni, è normale che ad alcuni non vada bene qualcosa. Ognuno ha la propria sensibilità ed il proprio modo di vedere le cose. Chi ha riagione? Tutti e nessuno! Come ho detto già in precedenza, ognuno ha il diritto di fare quello che vuole, l'unica cosa che non si puo mettere da parte è il rispetto per gli altri.

In tutta sincerità, persone come Shev, Cerri e Bsolar non mi sono affatto antipatiche, anzi, stimo la loro capacità di assolvere all'oneroso compito di gestire un forum di queste dimensioni. Non so se riuscirei a fare meglio di loro, non credo comunque attribuisco a loro l'impronta di questo forum. A me non piace, non ho intenzione di frequentarlo ma altre 2000 persone si. Non ho fatto nomi per due semplici motivi. Il primo è che la maggioranza (praticamente quasi tutti) gli utenti del forum sono soddisfatti di com'è, quindi non vedo perché rompere le scatole a voi e a gli altri mettendo parola su ciò che desiderate fare. Il secondo è che molti degli utenti non contenti, percepiscono una TENDENZA e visto che ognuno, come dicevo, ha la propria sensibilità (e non significa assolutamnete che noi "scontenti" siamo più sensibili!), non ha senso che io o altri vi dicano "Ah, in quel 3d secondo me traspare del nonnismo!", semplicemente perché quello che per me può essere nonnismo, per voi puo non esserlo (e prova a dimostrare chi ha ragione! anche se non ha senso nemmeno parlare in termini di ragione o torto).

Penso che sia impossibile mettere tutti d'accordo, quindi, meglio accontentare la maggioranza che "l'opposizione".

Hmm... Ora uno potrebbe chiedersi: "E allora perché avete palesato il vostro malcontento? Visto che non volevate cambiare nulla, perché avete parlato?"

Io ho parlato per solidarietà. Stimo IgaRyu e credo che abbia detto delle cose vere, quindi, non mi sembrava giusto che venisse additato come "eretico" o pazzo. Tutto quì.

Ora, se voi non vedete nessun male nell'operato della comunità, va bene così. Al massimo avremo fatto venire qualche dubbio a voi moderatori, ma se tutti voi credete di essere nel giusto e cercate di comportarvi al meglio, beh, la mia opinione e quella di qualche decina di ex-utenti non può scalfire quello che comunque è un lavoro fatto con passione.

Come al solito mi scuso per aver eventualmente offeso qualcuno.

Ciao.

[silian87]

Credo che shev sia un ottimo moderatore. Se fossi stato un moderatore scorretto avresti già censurato molti dei messaggi che davano opinioni diverse dalle tue. Credo che l'unico danno che potresti arrecarci e' quello che si verificherebbe se decidessi di andartene . Quindi resta tra noi shev .

Non toccatemi shev, altrimenti.........
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Musica che ascolto: http://www.last.fm/user/silian87/

Silian87 FAQs: http://marentax.homelinux.org/~silian87/silian87-faq.txt

GTalk: silian87@gmail.com

[shev]

[silian87]

Era solo un modo un po' simpatico di dire che credo che tu sia un bravo moderatore, tutto qui.
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[zioponics]

Ciao gente,

io posto poco, ma leggo tanto questo forum sia in italiano che in inglese, e a volte anche in francese.
Come il mio avatar lascia presagire vengo dalla comunità openBSD e vi posso assicurare che i forum di gentoo sono i più umani che io abbia mai conusciuto e la comunità spacca!

Per quanto riguarda certe risposte definite spocchiose, io ritengo che siano piu che normali quando le domande dimostrano :

a) che non é stata letta nessun HOWTO/FAQ a riguardo ( in particolare quelle della doc di gentoo)
b) che non é stata fatta nessuna ricerca all'interno del forum stesso
c) che non si é mai letto il manuale di installazione

Sinceramente mi irrritano di piu certe domande che certe risposte.
E poi anche se ti trovi una risposta del tipo "RTFM" o "guardati questo topic" che male c'é ?

Questo per dire che secondo me fate un buon lavoro.

Inoltre il forum italiano ha dei topic veramente esilaranti tipo quello delle ultime cazzate perpetrate sulla propria macchina...

Boh, io mi unisco alllo stupore dei moderatori......

&
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Linux nb that actually RTFM

[silian87]

[bsolar]

[cerri]

Ringrazio tutti per la stima.
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Andrea Cerrito