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mirko_3
l33t
Joined: 02 Nov 2003
Posts: 605
Location: Birreria
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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 Posted: Tue Mar 30, 2004 5:37 pm Post subject: |
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con tutto il rispetto. Ma chi ha un opennap (o come cavolo si chiama) perché rischia? opennap è solo un motore di ricerca!
rimango perplesso
Comunque, che vengano fatte pagare multe mi va pure bene, ma discriminare p2p così mi pare una cassata.
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RTFM!!!!
e
http://www.comio.it
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metnik
Apprentice
Joined: 19 Sep 2003
Posts: 167
Location: Italia
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 6:02 pm Post subject: |
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Non a caso ho notato che ultimamente moltissimi italiani stanno migrando sul p2p anonimo mute (http://mute-net.sourceforge.net/) 
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<? L'esperto è colui che sa sempre più cose di un argomento sempre più ristretto; fino a sapere tutto di nulla ?> |
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Yoghi
Tux's lil' helper
Joined: 07 Mar 2004
Posts: 120
Location: Bologna - italy
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:13 pm Post subject: |
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Ti posso garantire che nn è per nulla anonimo  quindi occhio..... anche con quel p2p se vogliono sgamarti ti sgamano |
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:27 pm Post subject: |
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crittografia...
poi mi dimostrano loro che ho scaricato l'ultimo pornazzo di moana...
possono solo dire che ho usato banda.
_________________
RTFM!!!!
e
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mirko_3
l33t
Joined: 02 Nov 2003
Posts: 605
Location: Birreria
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:33 pm Post subject: |
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crittografia o meno, se loro scaricano un file da te...
se non mi sbaglio, il reato è l'upload, non il download... o almeno sono rimasto a quando le cose erano così...sono cambiate?
_________________
Non fa male! Non fa male! |
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Yoghi
Tux's lil' helper
Joined: 07 Mar 2004
Posts: 120
Location: Bologna - italy
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:38 pm Post subject: |
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il possesso e la condivisione di materiale di cui non si hanno i diritti è reato!  |
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Alakhai
Apprentice
Joined: 16 Oct 2003
Posts: 151
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:42 pm Post subject: |
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 ma tu uppi sempre anche per mandare una richiesta ad un sito di mandarti una pagina
il problema mi dirai forse che possono decifrarti i dati che tu mandi
però a quel punto entrano in gioco i programmi di criptaggio potente tipo il PGP che in america è vietato sopra una certa grandezza di chiave
cmq fatta la legge....
_________________
Gentoo Linux 64Bit User |
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wave32
n00b
Joined: 24 Mar 2004
Posts: 14
Location: Brussels
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:57 pm Post subject: |
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| Quote: | | l pubblico sa che scaricare musica da Internet è illegale e quanto questa pratica stia danneggiando lindustria musicale, ma perseverano comunque nella pratica, pensando di essere intoccabili. Queste persone non hanno rispetto per la musica e con loro nessun tipo di attività di informazione può funzionare perché non sono coscienti di quanto questa attività metta in serio pericolo i posti di lavoro di chi opera nellindustria discografica. |
Cioe' i ladri siamo noi, non le multinazionali che vendono CD il cui costo di produzione gira intorno all'euro (o due) a 20, dando poi meno del 10% all'artista. Adesso cominciano pure in Italia...[/quote] |
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Yoghi
Tux's lil' helper
Joined: 07 Mar 2004
Posts: 120
Location: Bologna - italy
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 7:59 pm Post subject: |
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| Alakhai wrote: | ma tu uppi sempre anche per mandare una richiesta ad un sito di mandarti una pagina
il problema mi dirai forse che possono decifrarti i dati che tu mandi
però a quel punto entrano in gioco i programmi di criptaggio potente tipo il PGP che in america è vietato sopra una certa grandezza di chiave
cmq fatta la legge.... |
basta qualcosa di meno sofisticato e in francia c'è l'ha mostrato :
1) un agente condivide materiale pirata e chi scarica cade nella trappola  |
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BlueRaven
Apprentice
Joined: 12 May 2003
Posts: 254
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:09 pm Post subject: |
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Già... e qualunque buon avvocato gli fa un mazzo tanto.
In un qualunque stato di diritto che sia degno di questo nome, le prove acquisite in modo illecito - peggio ancora se commettendo il reato che si vorrebbe combattere - non hanno valore in giudizio.
Altrimenti varrebbero pure le intercettazioni telefoniche arbitrarie non autorizzate da un magistrato... ci mancherebbe solo questo!  |
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koma
Advocate
Joined: 06 Jun 2003
Posts: 2702
Location: Italy
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:22 pm Post subject: |
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io propongo un minuto di download dedicato a questi poverini...
Ragazzi! mi guarderò i prossimi divx anche per voi
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http://www.youtube.com/watch?v=_yoJI-Tl94g GLORY GLORY HYPNOTOAD |
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zUgLiO
l33t
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:34 pm Post subject: |
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| koma wrote: | io propongo un minuto di download dedicato a questi poverini...
Ragazzi! mi guarderò i prossimi divx anche per voi |
mi associo
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
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zUgLiO
l33t
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:36 pm Post subject: |
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| BlueRaven wrote: |
Altrimenti varrebbero pure le intercettazioni telefoniche arbitrarie non autorizzate da un magistrato... ci mancherebbe solo questo! |
ciò non toglie che le facciano lo stesso..i servizi segreti a cosa servirebbero altrimenti?
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:42 pm Post subject: |
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| zUgLiO wrote: | | ciò non toglie che le facciano lo stesso..i servizi segreti a cosa servirebbero altrimenti? |
su questo siamo d'accordo: l'unico modo di avere uno stato "trasparente" é non avere lo stato tout court. Ma creco che blue intendesse dire che, quand'anche si scomoddasero i SS (acronimo voluto) non potrebbero usare gl'elementi rinvenuti in modo illegale, in un tirbunale.
Coda |
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metnik
Apprentice
Joined: 19 Sep 2003
Posts: 167
Location: Italia
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 8:50 pm Post subject: |
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| Yoghi wrote: | | Ti posso garantire che nn è per nulla anonimo quindi occhio..... anche con quel p2p se vogliono sgamarti ti sgamano |
l'ip che vedi con netstat non è detto che sia di quello che condivide il file...
http://mute-net.sourceforge.net/technicalDetails.shtml
Aiuto.. stanno bussando alla porta
(per adesso era uno scherzo, dopotutto uso poco il p2p)
_________________
<? L'esperto è colui che sa sempre più cose di un argomento sempre più ristretto; fino a sapere tutto di nulla ?> |
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Cerberos86
Guru
Joined: 13 Dec 2003
Posts: 581
Location: Padova
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:03 pm Post subject: |
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Secondo me il problema del p2p si sta prendendo dalla parte sbagliato...
1-si mettano in vendita cd a prezzi ACCETTABILI (è il PRIMO e il FONDAMENTALE passo che secondo me si deve fare)
2-si dichiari pure guerra aperta ai "PIRATI INFORMATICI" o come azz li si voglia chiamare, se accettato il punto 1 allora ci sono delle motivazioni serie per denunciarli.
3-Si pongano pure multe salatissime, ma la responsabilità resti sempre solo dal punto di vista CIVILE, diventi PENALE SOLO nel caso di chi lo fa per LUCRO.
Ciò che si vuole difendere sono i diritti d'autore?!? Allora si cerchi di farlo, ma non penalizzare le tecnologie di SCAMBIO LIBERO di MATERIALE INFORMATCO....
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Account jabber: cerberos@jabber.org
"I'm using the hand..." ~ Guybrush Threepwood ~ |
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:19 pm Post subject: |
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il punto di vista "sbagliato" , a mio parere, é credere che il diritto d'autore sia un diritto, innanzitutto.
Tolto quello, voglio vedere le case produttrici a farsi mecenate dei "poveri lavoratori che stanno perdendo il posto" a causa del p2p.
seee... forse in un libro di asimov
Coda |
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zUgLiO
l33t
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:25 pm Post subject: |
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| codadilupo wrote: | Ma creco che blue intendesse dire che, quand'anche si scomoddasero i SS (acronimo voluto) non potrebbero usare gl'elementi rinvenuti in modo illegale, in un tirbunale.
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Si si  ,
volevo solo sottolineare che se anche non lo possono usare in tribunale fa comunque comodo sapere e scoprire chi eventualmente scarica come un maiale..e soprattutto cosa scarica..
credo che la pedo-pornografia la scoprano cosi,solo che poi per poterli arrestare devono trovare prove "legali".
Non è comunque tranquillizzante sapere di poter essere spiati,e la cosa ancor meno tranquillizzante è che si sta cercando di legalizzare questo spionaggio in nome della lotta al terrorismo
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
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Diggs
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Joined: 07 Oct 2003
Posts: 239
Location: LoSt In NeT SpAcE
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:49 pm Post subject: |
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Siamo spiati cmq ed in ogni caso, SISDE o SISMI che si vogliano .
| Quote: |
2-si dichiari pure guerra aperta ai "PIRATI INFORMATICI" o come azz li si voglia chiamare, se accettato il punto 1 allora ci sono delle motivazioni serie per denunciarli.
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Quale definizionedare ai "pirati informatici"? 
Sono d'accordo nel riconoscimento dei diritti d'autore e bla bla bla  è giuato che l'autore di un'opera possa vivere dei preventi ricavati.
Il problema casomai è la SIAE stessa.
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Gioca a Tremulous! Player [!!!] Diggs [ITA] |
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:50 pm Post subject: |
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Comunque è responsabile chi ha fatto da "nat" (che alla fine di nat si tratta).
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RTFM!!!!
e
http://www.comio.it
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comio
Advocate
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2191
Location: Taranto
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 9:52 pm Post subject: |
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Quello che dico io è che si vuol punire lo strumento e non chi commette il reato. Poi, se si fa una rete di certificati (PKI) con una "CA" ufficiale e roba simile, è un po' difficile che uno sconosciuto faccia l'upload con il certificato non riconosciuto. Poi quando qualcuno viene beccato, un sistema di monitoring mette in quarantena gli ultimi certificati.
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RTFM!!!!
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bld
l33t
Joined: 26 Mar 2003
Posts: 759
Location: Outter Space
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| Posted: Tue Mar 30, 2004 10:10 pm Post subject: |
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| codadilupo wrote: | il punto di vista "sbagliato" , a mio parere, é credere che il diritto d'autore sia un diritto, innanzitutto.
Tolto quello, voglio vedere le case produttrici a farsi mecenate dei "poveri lavoratori che stanno perdendo il posto" a causa del p2p.
seee... forse in un libro di asimov
Coda |
e' vero. Dal momento che acquisto un prodotto deve essere mio, se no.. possiamo sparare teorie e chi piu ne ha..
credo che un altro problema grande e' che chi fa le leggi capisce poco di cosa sta parlando, e per le multinazionali io non so.. come ragionano ma io gli mp3 di britney li ascolto ocasionalmente ma non darei manco un centesimo per i suoi cd che costano 20 euro.
_________________
A happy GNU/Linux user!! |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Wed Mar 31, 2004 9:04 am Post subject: |
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| comio wrote: |
Comunque è responsabile chi ha fatto da "nat" (che alla fine di nat si tratta). |
Più che di NAT si tratta di un proxy (almeno cosi sembra essere...) involontario, nel senso che l'utente cui sei collegato é semplicemente un utente di mute che "veicola traffico" e niente più. Potrebbe essere un utente che non ha e non scarica files "illegali"....
_________________
Ciao da me! |
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julius malchovitch
Tux's lil' helper
Joined: 16 Sep 2003
Posts: 135
Location: Italia
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| Posted: Wed Mar 31, 2004 9:57 am Post subject: |
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| randomaze wrote: | | comio wrote: |
Comunque è responsabile chi ha fatto da "nat" (che alla fine di nat si tratta). |
Più che di NAT si tratta di un proxy (almeno cosi sembra essere...) involontario, nel senso che l'utente cui sei collegato é semplicemente un utente di mute che "veicola traffico" e niente più. Potrebbe essere un utente che non ha e non scarica files "illegali".... |
In mute net nessun nodo della rete conosce l'identità di un'altro nodo della rete. I nodi che conoscono l'IP sono solo in neighbors di un certo nodo e nessuno di questi è in grado di associare il tuo indirizzo IP con l'indirizzo virtuale di mute-net che è quello significativo e che è conosciuto da tutti gli altri nodi della rete (i quali, invece non conoscono il tuo IP). Tutti i nodi forwardano pacchetti destinati ad un certo indirizzo virtuale ma nessun nodo ne conosce l'esatta ubicazione. Il tuo neighbors ti forwarda un pacchetto solo con l'idea "glielo mando perché lui sà qualcosa in più di me su come raggiungere il destinatario" e non "glielo mando perché lui è il destinatario". Questa è l'idea di base spicciola, in mute net sono state prese molte altre contromisure sofisticate per rendere la rete anonima. Talmente sofisticate che un tentativo di spionaggio del MALE sarebbe costosissimo e non conveniente.
I documenti sul sito (specialmente quello sugli utility counters) sono lunghi e forse di non facile lettura ma spiegano in modo molto convincente il funzionamento di MUTE e di quanto possa rendervi anonimi.
In conclusione, cominciate ad usare MUTE anche se ancora non ha tante features dei p2p più popolari, iscrivetevi alla ML e abbiate fede.
Ciao, julius |
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