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Sparker
l33t
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 992
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 Posted: Thu Jan 15, 2004 6:00 pm Post subject: [OT]Problema Hardware: non sò più dove sbattere la testa.. |
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Vi prego di scusare il clamoroso [OT] ma veramente non sò più dove sbattere la testa e questo è tra i forum che frequento quello con gli utenti tecnicamente più preparati.
(sono andato pure in un negozio di computer, e anche se la commessa era particolarmente carina e stranamente competente, ovviamente non ha saputo aiutarmi)
Orbene, giorni fà la mia CPU ha deciso che per contrastare il freddo invernale era suo dovere surriscaldarsi all'inverosimile, aiutato dalla MoBo, con puzza di plastica surriscaldata in omaggio...
Vabbè, penso, è ora di cambiare, comunque ha sempre avuto problemi di calore. Magari fosse tutto quì...
Poichè il pc funziona ancora (per non più di 10 minuti...) dò un'occhiata nel BIOS e mi pare che i valori dei voltaggi siano un pò sballati:
+5V: +5.05
+12V: +12.65 
-12V: -12.68
-5V: -5.50
(tutti gli altri sono OK, cpu compresa)
I +-12V sono ancora nella norma, ma i -5V mi sembrano esagerati!
Purtroppo non mi intendo per niente di volt e affini...
In giro mi dicono che potrebbe essere l'alimentatore. Allora stacco quello di un altro PC e lo monto sul mio: stessi valori!
Rimetto l'alimentatore sul secondo PC e per caso noto che anche su quest'ultimo mi dà lo stesso problema! (in questo CPU e MoBo hanno temperature perfette)
Di cosa può essere la colpa? Le mie ipotesi:
1) la linea elettrica di casa. Ho portato il pc da un amico: non cambia nulla (nemmeno con gruppo di continuità)
2) che la linea di casa abbia danneggiato entrambi gli alimentatori. (strano , ho un vecchio K6-2 350 che và da 5 anni senza nessun problema)
3) la scheda madre del PC ha danneggiato entrambi gli alimentatori. (il secondo alimentatore all'istante, sono solo entrato nel bios...)(mi sembra improbabile)
4) I voltaggi sono OK e mi stò facendo problemi inutili.
La mia paura principale è che a lungo andare si danneggino HardDisk, scheda video, ecc.
Vi ringrazio per qualsiasi consiglio/commento. |
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Cerberos86
Guru
Joined: 13 Dec 2003
Posts: 581
Location: Padova
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| Posted: Thu Jan 15, 2004 6:17 pm Post subject: |
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Io ho:
+5 : 4,97 V
-5 : -5,12 V
+12 : 11,67 V
-12 : -12,20 V
A parte dirti che non ho mai avuto problemi, non so come esserti utile...  |
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-YoShi-
l33t
Joined: 26 Nov 2003
Posts: 684
Location: Besana Brianza - ItaLy -
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| Posted: Thu Jan 15, 2004 6:57 pm Post subject: |
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Potrebbe essere qualcosa nel circuito della M/b che regola il voltaggio negativo, prova a vedere se è saltato qualcosa sulla m/b (magari una pista che è venuta via/non fa più il suo dovere, o qualche resistenza/condensatore)
Se il danno non è grave (tipo una pista saltata) puoi rifarla con un pezzo di cavo telefonico, saldatore, stagno e mano ferma  io ho rifatto una pista su un mio HD (si era rotto un piedino dell'attacco IDE e saltata la pista) della Quantum e ancora adesso funziona che è una meraviglia.
Se a occhio non vedi nulla, devi provare con un tester.
P.S. Gli alimentatori guasti li escluderei... A proposito quale è stata la causa del surriscaldamento?
Byez
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Io lo vedo tutti i giorni, un Re per vederlo deve uscire dal suo regno, e il Papa lo vede quando si spoglia. Chi è? |
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Sparker
l33t
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 992
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| Posted: Thu Jan 15, 2004 7:23 pm Post subject: |
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| -YoShi- wrote: | | Potrebbe essere qualcosa nel circuito della M/b che regola il voltaggio negativo, prova a vedere se è saltato qualcosa sulla m/b (magari una pista che è venuta via/non fa più il suo dovere, o qualche resistenza/condensatore) |
Non credo, come ho scritto, il problema si verifica su due pc distinti con hardware completamente diverso.
| Quote: |
A proposito quale è stata la causa del surriscaldamento?
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Saperlo. In apparenza nessun motivo. La CPU ha sepre scaldato molto, secondo me era difettosa sin dalla fabbrica ed è peggiorata sempre più. |
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-YoShi-
l33t
Joined: 26 Nov 2003
Posts: 684
Location: Besana Brianza - ItaLy -
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| Posted: Thu Jan 15, 2004 10:14 pm Post subject: |
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Scusa non avevo letto bene il post  perdono cmq i tuoi valori non sono poi tanto sballati, spesso capita anche su alimentatori nuovi ma di bassa qualità (da supermercato o super-risparmio ) che i valori non siano proprio perfetti spaccati a 12, -12, 5, -5.
| Quote: |
Rimetto l'alimentatore sul secondo PC e per caso noto che anche su quest'ultimo mi dà lo stesso problema! (in questo CPU e MoBo hanno temperature perfette)
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Scusa ma non l'ho capita. Praticamente hai invertito gli alimentatori e quando rimonti il 2° alimentatore sul 2° Pc ti si spegne dopo 10 minuti o ti da gli stessi valori di tensione?
Comunque rimango dell'idea che sia la temperatura il tuo nemico, non il PSU. Controlla i valori di temperatura in quei 10 minuti. Sei sicuro che il dissipatore faccia bene contatto sul core della CPU?
P.S. Non rimuovere il dissipatore a meno che tu non abbia della pasta siliconica. Infatti una volta rimosso il dissipatore dalla Cpu la pasta siliconica tra i 2 non è più buona, devi toglierla e rimetterla nuova.
_________________
Io lo vedo tutti i giorni, un Re per vederlo deve uscire dal suo regno, e il Papa lo vede quando si spoglia. Chi è? |
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^Sporting^
Tux's lil' helper
Joined: 06 Oct 2003
Posts: 131
Location: 009°11'28'' E 045°36'39'' N
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 12:35 am Post subject: |
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Ciao provo un po' a dare qlche risposta dal punto di vista tecnico 
| Sparker wrote: | Orbene, giorni fà la mia CPU ha deciso che per contrastare il freddo invernale era suo dovere surriscaldarsi all'inverosimile, aiutato dalla MoBo, con puzza di plastica surriscaldata in omaggio...
Vabbè, penso, è ora di cambiare, comunque ha sempre avuto problemi di calore. Magari fosse tutto quì... |
e' una situazione molto comune soprattutto nella combinazione processori AMD con core Thunderbird e/o Palomino e schede madri di qlche anno fa. Ad un certo punto della loro vita iniziano a scaldare + del solito, vuoi un po' x la perdita di efficienza del dissipatore, vuoi un po' x il logorio dei circuiti che compongono i processori.
| Spanker wrote: | | Poichè il pc funziona ancora (per non più di 10 minuti...) |
Poi che succede? Si blocca tutto? | Spanker wrote: | dò un'occhiata nel BIOS e mi pare che i valori dei voltaggi siano un pò sballati:
+5V: +5.05
+12V: +12.65
-12V: -12.68
-5V: -5.50
(tutti gli altri sono OK, cpu compresa)
I +-12V sono ancora nella norma, ma i -5V mi sembrano esagerati! |
Per quanto riguarda l'alimentatore devo dire che i valori dei vari voltaggi, nn sono mai spaccati al millivolt. Riscontrare dei valori maggiori o minori nell'ordine dei 5 o 6 punti percentuali, e' del tutto normale, soprattutto con vecchi alimentatori e di marca scadente. Solitamente nn danno noie ma se il pc si blocca, sicuramente, qlcsa che nn va c'e'...xo' nn credo sia solo colpa dell'alimentatore.
Potresti iniziare cambiando l'alimentatore con uno di buona marca (intorno ai 40 / 50 euro) nn un alimentatore ECO. Se noti che nn cambia nulla, allora e' arrivato il momento di cambiare scheda madre e processore. Se magari vuoi altre info puoi anche contattarmi con un msg privato
| Quote: | io ho questi valori:
+3.3: +3.34
+5: +5.03
+12: +11.98 (arriva anche a +12.04)
-12: -11.86 (arriva anche a -11.78 )
-5: -5.09 (arriva anche a -5.14)
chiaramente oscillano come dicevo prima, nn sono mai fissi
ho un case Chieftech con alimentatore da 360W dietro gruppo di continuita' APC 500Va |
P.S.: queste sono alcune ipotesi, magari un po' azzardate, e' chiaro che se avessi il pc sottomano potrei essere + preciso, ma vedo la cosa un pochino improbabile
Bye! |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 7:42 am Post subject: Re: [OT]Problema Hardware: non sò più dove sbattere la tes |
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| Sparker wrote: | Vi prego di scusare il clamoroso [OT] ma veramente non sò più dove sbattere la testa e questo è tra i forum che frequento quello con gli utenti tecnicamente più preparati.
(sono andato pure in un negozio di computer, e anche se la commessa era particolarmente carina e stranamente competente, ovviamente non ha saputo aiutarmi)
Orbene, giorni fà la mia CPU ha deciso che per contrastare il freddo invernale era suo dovere surriscaldarsi all'inverosimile, aiutato dalla MoBo, con puzza di plastica surriscaldata in omaggio...
Vabbè, penso, è ora di cambiare, comunque ha sempre avuto problemi di calore. Magari fosse tutto quì...
Poichè il pc funziona ancora (per non più di 10 minuti...) dò un'occhiata nel BIOS e mi pare che i valori dei voltaggi siano un pò sballati:
+5V: +5.05
+12V: +12.65
-12V: -12.68
-5V: -5.50
(tutti gli altri sono OK, cpu compresa)
I +-12V sono ancora nella norma, ma i -5V mi sembrano esagerati!
Purtroppo non mi intendo per niente di volt e affini... |
I voltaggi sono nella norma. Inoltre quei voltaggi non influenzano il comportamento della CPU. La CPU infatti è alimentata da una tensione imposta dalla scheda madre (che dipende dal modello di CPU) e quindi devi controllare il voltaggio del core. Un overvolt eccessivo del core porta a surriscaldamento e probabilmente alla bruciatura dei transistor.
Che temperature della CPU vengono rilevate? Che modello di CPU hai? Qual è la tensione del core? |
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Sparker
l33t
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 992
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 10:13 am Post subject: |
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| Quote: | Scusa ma non l'ho capita. Praticamente hai invertito gli alimentatori e quando rimonti il 2° alimentatore sul 2° Pc ti si spegne dopo 10 minuti o ti da gli stessi valori di tensione?
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Esatto, ma dà solo gli stessi valori di tensione, nessun altro problema.
| ^Sporting^ wrote: |
e' una situazione molto comune soprattutto nella combinazione processori
AMD con core Thunderbird e/o Palomino e schede madri di qlche anno fa. |
Ci hai azzeccato! La cpu con problemi di temperatura è proprio un AthlonThunderbird1400 + scheda madre A7m266 di più di 2 anni fa.
(comunque quanto la cpu arriva a più di 60 gradi e la MoBO a quasi quaranta, il PC si riavvia da solo...)
Il problema non è la temperatura della CPU: sò che è troppo alta, è sempre stata così e l'unica soluzione ormai è prenderne una nuova! (avevo già sostituito il dissi con un Volcano 6+ da 7000 giri...)
Le tensioni del core della CPU sono perfette su entrambi i PC (1.77 e 1.68, rispettivamente Athlon thunderbird e XP), come pure quella del bus AGP (3,3)
Invece sono i voltaggi a preoccuparmi: in pratica quello che vorrei sapere è:
1) avere -5V a -5.50 alla lunga può danneggiare le periferiche?
2) è possibile che la rete elettrica della casa abbia, col tempo, danneggiato entrambi gli alimentatori "forzandoli" a fornire -5.5 volt? (e in questo caso, l'unica soluzione sarebbe il gruppo di continuità)
(ah, gli alimenttori sono di marche diverse comprati a più di un anno di distanza l'uno dall'altro in negozi diversi) |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 10:34 am Post subject: |
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| Sparker wrote: | Invece sono i voltaggi a preoccuparmi: in pratica quello che vorrei sapere è:
1) avere -5V a -5.50 alla lunga può danneggiare le periferiche? |
No... Hai presente quanto sono 0.5V? Considera che una semplice batteria stilo impone ai suoi capi una tensione di 1.5V
| Sparker wrote: | | 2) è possibile che la rete elettrica della casa abbia, col tempo, danneggiato entrambi gli alimentatori "forzandoli" a fornire -5.5 volt? (e in questo caso, l'unica soluzione sarebbe il gruppo di continuità) |
L'unica cosa che ti fornisce la rete elettrica è una tensione di 220V. Sono poi i dispositivi che attacchi che "trasformano" i 220V in quello che gli serve. Il gruppo di continuità non serve... a limite uno stabilizzatore, ma solo se hai sbalzi di tensione. |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 10:50 am Post subject: |
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| emi wrote: |
No... Hai presente quanto sono 0.5V? Considera che una semplice batteria stilo impone ai suoi capi una tensione di 1.5V
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Tra l'altro la pila stilo nuova fornisce 1.7V circa, quando é scarica ne da circa 1.3... |
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cn73
Tux's lil' helper
Joined: 20 Nov 2003
Posts: 120
Location: Italy
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 2:37 pm Post subject: |
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I voltaggi sono ottimi, una tolleranza di 0.5 V è più che accettabile... Anzi c'è gente che darebbe ora per averla in positivo (parlo di overclockers incalliti). Tieni anche conto che può essere anche la mobo che fornisce valori sballati.L'unica sarebbe utilizzare un tester per misurare direttamente la tensione.
Il thund 1400 era una grande cpu, ma è la più tosta in termini di W dissipati, e perciò di calore prodotto...un vero e proprio fornetto. 60 gradi sono ancora accettabili, come saprai le temperature di esercizio sfiorano i 90 gradi, anche se personalmente il mio 1400 all'epoca frullava a non + di 40 gradi grazie a un buon dissi Kenye e una ventola delta che però ho tolto dalla disperazione tanto era il casino che faceva...
Ti consiglio di migliorare l'areazione interna del case, mettendo una ventola nella parte anteriore in basso che aspiri aria fresca all'interna, e una nella parte posteriore in alto subito sotto l'alimentatore che butti fuori aria calda... Una buona circolazione di aria può fare miracoli.
Oppure di passare a una cpu meno calda, come il successore del thunderbird, il Palomino o il Tbread, cpu che dissipano molta meno potenza e perciò molto meno calde.
O ancora di passare a un raffreddamento a liquido ti do il link di un sito di smanettoni hw, di cui moderavo una volta la sezione hardware e di cui ora curo la parte sw:
www.pctuner.net
http://forum.pctuner.net |
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Sparker
l33t
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 992
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| Posted: Fri Jan 16, 2004 5:44 pm Post subject: |
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Grazie a tutti per i consigli!
Lunedì ordinerò una nuova Motherboard + CPU e lascerò perdere quei maledetti 0,5Volt
(tra l'altro, come vanno le schede madri con chip nForce2 sotto linux? (non dovrebbe avere nessun problema con una Radeon9500, vero?)) |
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