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zdra
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:28 am    Post subject: Reply with quote

les messages d'erreur meme si ils sont parfois aps compréhensible par tout le monde, trouvent toujours une explication sur un forum plus spécialisé.... je défie les developpeurs meme de windows de donner du sens aux messages madein microsoft ;) ils te répondront comme tout bon windowsien "rebootez, ou formatez, ça ira mieux" D'ailleur à l'install de win98, lors de la détection du matériel il est marqué en toutes lettres, en assé grand "si le systeme ne répond plus éteignez le et ramulez le" 8O Comment ils osent vendre un produit qu'ils savent qui plante sans justification à l'install ??
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bassman_fr
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:35 am    Post subject: Reply with quote

pour le coup je vais me faire l'avocat du diable :
le nombre de configurations hardware possibles pour une machine est pratiquement infini alors tu ne peux pas demander aux developpeurs de windows de prevoir tout les cas de plantages possibles et imaginables. Dans ce contexte je ne trouve pas aberrant qu'ils marquent ce message à l'installation. Maintenant ce qui est sur c'est que les messages de debuggage ne permettent absolument pas à l'utilisateur lambda de résoudre son problème sans tatonner.
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kernelsensei
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:41 am    Post subject: Reply with quote

bassman_fr wrote:
pour le coup je vais me faire l'avocat du diable :
le nombre de configurations hardware possibles pour une machine est pratiquement infini alors tu ne peux pas demander aux developpeurs de windows de prevoir tout les cas de plantages possibles et imaginables. Dans ce contexte je ne trouve pas aberrant qu'ils marquent ce message à l'installation. Maintenant ce qui est sur c'est que les messages de debuggage ne permettent absolument pas à l'utilisateur lambda de résoudre son problème sans tatonner.


j'ai du mal a te suivre, onn leur demande pas de prevoir tous les cas de plantage, on leur demande de faire leurs softs assez robustes pour ne pas planter !
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$ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
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bassman_fr
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:48 am    Post subject: Reply with quote

en fait je répondais par rapport au message d'avertissement avant l'install. Je trouve qu'il n'est pas anormal de prévenir les utilisateurs que l'installation "est succeptible" de planter et que "dans ce cas" il faut rebooter. c tout . Mais je suis absolument d'accord sur le fait que windows n'est pas robuste loin de là.
Soit dis en passant j'ai déjà eu des plantages avec des install windows aussi bien qu'avec des install debian ou mandrake ...


Last edited by bassman_fr on Tue Sep 07, 2004 8:50 am; edited 1 time in total
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zdra
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:49 am    Post subject: Reply with quote

kernel_sensei wrote:

j'ai du mal a te suivre, onn leur demande pas de prevoir tous les cas de plantage, on leur demande de faire leurs softs assez robustes pour ne pas planter !


exactement, théoriquement un plantage est impossible, un matos inconnu ne peut pas faire crasher le systeme. Tout au plus un message du style "désolé on connait pas ce matos, allez vous faire foutre et achetez un autre pc".

D'ailleur sous linux c'est une des critique qu'on fait, qu'il ne connait pas tout les matos... et il ne plante pas pour autant...

[edit] mwai c'est vrai que j'ai déjà vu sur des forum que des install de distrib linux plantent faut l'avouer.... mais je l'ai pas encore expérimenté moi-meme :D
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Oupsman
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:51 am    Post subject: Reply with quote

zdra wrote:
les messages d'erreur meme si ils sont parfois aps compréhensible par tout le monde, trouvent toujours une explication sur un forum plus spécialisé.... je défie les developpeurs meme de windows de donner du sens aux messages madein microsoft ;) ils te répondront comme tout bon windowsien "rebootez, ou formatez, ça ira mieux" D'ailleur à l'install de win98, lors de la détection du matériel il est marqué en toutes lettres, en assé grand "si le systeme ne répond plus éteignez le et ramulez le" 8O Comment ils osent vendre un produit qu'ils savent qui plante sans justification à l'install ??


La technique de détection du matériel utilisé par Win98 est passablement merdique : envoie d'octets sur tous les ports du système pour voir si quelque chose répond. Certaines cartes d'extensions réagissent très mal à cela.

La technique n'a pas changé je crois.
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bassman_fr
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 8:53 am    Post subject: Reply with quote

j'ai au moins souvenir d'un plantage d'une mandrake à cause du hardware (une carte ISA ou qqch comme ca)

alala arrêtez vous allez me faire passer pour un pro windows alors que c'est plutôt le contraire :roll: :)
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DuF
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 9:59 am    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
DuF wrote:

Flagrant de quoi, quelle est ton idée ?


- Clareté (relative) du message d'erreur (Simplement "Connexion abandonée, code d'erreur 8").
- Stopper la connexion au net car le modem n'a pas aimé la commande de modification du volume.

La connexion par modem RTC étant encore LARGEMENT utilisée, ce genre de messages venant d'une distribution orientée grand public me laisse perplexe.

Bon allez, j'arrete l'intervention là. Enfin, j'espère.


Euh oué donc dans ce que tu dis, pour la première phrase je ne vois pas de différence avec les messages d'erreurs windows, des messages incompréhensibles il y en a la pelle, donc ce n'est pas un critère d'élimination pour tel ou tel OS.
En plus ta deuxième phrase montre bien que ce n'est pas l'OS qui est en cause mais le modem : "Stopper la connexion au net car le modem n'a pas aimé la commande de modification du volume.". Dans ta phrase, c'est qui qui n'aime pas la modification de volume, le modem non ? En tout cas c'est ce que tu dis, donc ce ne peut être une critique contre l'OS, quel qu'il soit.

Oui la connexion par modem RTC est largement utilisé, c'est ce qu'utilise mes parents...
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Oupsman
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 11:56 am    Post subject: Reply with quote

DuF wrote:
Dans ta phrase, c'est qui qui n'aime pas la modification de volume, le modem non ? En tout cas c'est ce que tu dis, donc ce ne peut être une critique contre l'OS, quel qu'il soit.


les mêmes paramètres ne bloquent pas la connexion internet sous Windows. Et dans les logs, je vois bien que le modem renvoie ERROR pour le ATM1L4, mais la connexion continue bien sans problèmes.
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zdra
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

ne pas s'arreter apres une erreur n'est pas une preuve d'efficacité de l'OS... que du contraire ! Une erreur se doit d'etre signalée, et si l'erreur est jugée critique l'OS se doit de fermer la connection pour éviter d'autre problemes... une erreur engendre souvent une cascade d'erreurs de plus en plus grave.
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kernelsensei
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:21 pm    Post subject: Reply with quote

alors que sous MS Windows, c'est "Opacité Maximum !" c a d, seulement signaler un probleme a l'utilisateur si ca foire vraiment, et encore, on reste opaque avec "Erreur Machinchose #36454" ou encore "Le module Machin a cause une erreur dans le module truc.dll à 0x0ff0...."
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sireyessire
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 12:37 pm    Post subject: Reply with quote

kernel_sensei wrote:
alors que sous MS Windows, c'est "Opacité Maximum !" c a d, seulement signaler un probleme a l'utilisateur si ca foire vraiment, et encore, on reste opaque avec "Erreur Machinchose #36454" ou encore "Le module Machin a cause une erreur dans le module truc.dll à 0x0ff0...."

Oublie pas les géniaux écrans bleus:
Quote:
Le programme a généré une erreur de type 0E:94A8483BD

cet ordinateur s'autodétruira dans 5 secondes même si vous faites la combinaison magique CTRL+ALT+SUPPR.
:lol:
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Shockley
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deluxe
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:06 pm    Post subject: Reply with quote

mitch wrote:


Ce que je voulais dire, c'est qu'il a di quelque chose de tres vrai.
"Si Windows n'avait pas été la, on en serai surmeent pas la".



Heureusement qu'Apple a été et est là pour poser les fondations. Ils ont démocratisé le système graphique qui pourrissait au PARC de Xerox, les ingénieurs n'y voyant aucun avenir, gates à trouvé le concept intéressant bien plus de temps aprés. De plus Apple fait figure de premier en matière d'innovation, beaucoup d'idées de Microsoft sont du repompé. Bien sur ces derniers innovent aussi mais à mon goût peu sur les grands axes.
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bassman_fr
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:12 pm    Post subject: Reply with quote

deluxe wrote:

Heureusement qu'Apple a été et est là pour poser les fondations. .


Tu m'étonnes, la légende de billou dans son garage qui programme windows a la mimine ... :P c'est un buisnessman notre billou internationnal, et comme tout bon buisnessman qui se respecte il a joyeusement repompé les idées du voisin (Mac OS, vrai première interface graphique conviviale, et d'ailleurs bien meilleure que le premier windows buggé jusqu'à la moelle) et conclut un partenariat avec IBM...
Bill Gates a été oportuniste et malin en affaire oui, mais sûrement pas un génie
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kernelsensei
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:18 pm    Post subject: Reply with quote

bassman_fr wrote:
deluxe wrote:

Heureusement qu'Apple a été et est là pour poser les fondations. .


Tu m'étonnes, la légende de billou dans son garage qui programme windows a la mimine ... :P c'est un buisnessman notre billou internationnal, et comme tout bon buisnessman qui se respecte il a joyeusement repompé les idées du voisin (Mac OS, vrai première interface graphique conviviale, et d'ailleurs bien meilleure que le premier windows buggé jusqu'à la moelle) et conclut un partenariat avec IBM...
Bill Gates a été oportuniste et malin en affaire oui, mais sûrement pas un génie


en fait il a surtout repompé LisaDesk, l'OS du Lisa, et aussi apres les Systemes 1 et 2 qui ne s'appellaient pas encore MacOS a l'epoque :D

Il me semble que l'appellation MacOS est venue avec la version 8 du systeme, avant on disant Systeme 7
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DuF
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PostPosted: Tue Sep 07, 2004 1:39 pm    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
DuF wrote:
Dans ta phrase, c'est qui qui n'aime pas la modification de volume, le modem non ? En tout cas c'est ce que tu dis, donc ce ne peut être une critique contre l'OS, quel qu'il soit.


les mêmes paramètres ne bloquent pas la connexion internet sous Windows. Et dans les logs, je vois bien que le modem renvoie ERROR pour le ATM1L4, mais la connexion continue bien sans problèmes.


Donc effectivement cela ne bloque pas la connexion internet sous windows, mais est-ce normal ? Maintenant allez dans les logs et voir un ATM1L4 c'est très "user-friendly"... A quoi correspond cette erreur, est-ce grave, bloquant ? Ce n'est pas parce qu'a priori un OS estime qu'elle ne l'est pas pour lui, que cette erreur ne doit pas être bloquante.
Moi si tu me montres qu'une quelconque norme ou standard défini que l'OS ne doit pas planter quand l'utilisateur fait mumuse avec les propriétés du modem alors qu'il est connecté je veux bien l'accepter, étant en aucun cas capable de dire quel est l'OS qui se comporte "normalement" face à cette erreur je ne m'avancerai pas plus. Si maintenant il faut définir de "comportement normal" un OS qui accepte que l'utilisateur fasse n'importe quoi, alors oui windows est bien placé.
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Oupsman
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Joined: 19 Jul 2004
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 5:11 am    Post subject: Reply with quote

Mon trollomètre vient encore d'exploser en lisant tous les posts :lol: Heureusement que je peux le réarmer facilement ....

Comme je l'ai dit plus haut, cette erreur correspond juste au réglage du volume du HP du modem. Rien de grave si cela ne fonctionne pas.

Ensuite, si Windows acceptait que tu fasses n'importe quoi, c'est que tu n'y respectais pas les principes que tu respectes sous Linux.

Tu ne travailles pas en root sous Linux ?

Mon profil utilisateur sous XP n'est pas administrateur de la machine, cela limite un peu les risques. Et pour administrer,installer des logiciels, un p'tit 'run as' pour lancer les commandes et les outils qu'il me faut me permet de m'en sortir.

Windows, sous réserve de simplicité, masque énormément de choses qu'un peu de curiosité permet d'afficher, modifier. Sous Linux rien n'est masqué. C'est un avantage pour ceux qui comprennent ce qui se passe, c'est certain.
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boing
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 7:17 am    Post subject: quand y en a marre... Reply with quote

bon, j'interviens vite fait pour apporter ma part de toison puante à ce troll gigantesque et digne de ce nom (paske paksahafoutr')
mais bon, le dénigrement d'autrui n'est pas une première, surtout avec microsoft, et il suffit de moins de 3min de recherche googlienne pour trouver moultes histoires sur les pratiques plus que douteuses du "géant" de redmond, histoires allant du simple "j'te file plus d'windows si tu vends autre chose" (tiens ça rime :D) au direct "tu mets mon produit sur tes ordis ou j'te ..."
il est vrai que les crédits que l'on peut accorder à ces histoires est bien maigre (personnellement j'en mettrais même juste de quoi sourire le soir au coin de la cheminée, puis après hop une bibine et au pieu) mais c'est parce qu'on est des "connaisseurs" (mwi, y en a qui tiquent je sais) alors que ce genre "d'étude" s'adresse bien sûr à la masse grouillante et pullulante des utilisateurs lambda 1/2, masse dont la mémoire est, je ne vous l'apprends pas, on ne peut plus volatile
j'aurais envie de dire présentement qu'alors c'est à nous, chevaliers du pingouin, de défendre la veuve et l'orphelin face au monstre capitaliste, de démontrer à cette masse inerte que le soleil brille aussi si l'on ferme la fenêtre ([AUTOCONGRAT] rhôôô komcébôô [/AUTOCONGRAT]), que pour chaque preuve de supériorité d'un système il existe autant de preuves d'égalité (voire même d'infériorité) dudit système face au reste, qu'au lieu de se jeter sur ses grands chevaux et de galoper cheveuzovent dans la campagne à la recherche de moulins à occire dès qu'un gueux sort que "zindoz ses dla bal" (Fot'Dortograf Inside), il vaudrait mieux le laisser baragouiner ses âneries à la pelle, chercher concienscieusement les contre-arguments pour revenir plus tard les lui foutre en pleine poire à grands coups d'aile de pingouin :lol:
mais en fait je m'en fous un peu, et je me dis aussi que si le public est assez con pour y croire, c'est qu'il est bon pour utiliser ce genre de produit... si je m'en fous c'est parce que dans ce genre de situation, mieux vaut laisser les gens s'apercevoir eux mêmes de leurs erreurs, plutôt que tenter de les pousser à tout prix vers la "lumière", car eux ont trouvé leur lumière de bureau et ont envie de la découvrir avant de passer au phare d'a coté 8)
enfin bon, j'en ai dit beaucoup pour simplement affirmer que les gens doivent se faire une opinion eux-même, et apprendre de leurs erreur, mais j'aime bien en rajouter (si vous ne le saviez pas déja :P )

ah oui, j'ajouterais aussi pour DuF et Oupsman que vous avez atteind un sommet de balourdisme qui effraie les oiseaux
le problème de base d'Oupsman vient d'un driver mal programmé, débuggé, configuré ou utilisé (peu importe la raison réelle), et vous vous crépez le chignon sur l'OS qui utilise ledit driver... c'est quand même pousser le bouchon un peu loin, non ?

[EDIT]
et Oupsman, tu dis vrai, les fonctions de gestion des utilisateurs de windows est pas trop mauvaise (pour une fois) et en les gérant bien, on arrive à quelque chose de correcte, mais ça arrive bien 10 ans trop tard... en 1995 je m'amusais déja à définir les droits de mon rep home, sachant que j'avais alors déja 4 ans de retard sur la communauté du pingouin
[/EDIT]
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Oupsman
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 7:30 am    Post subject: Re: quand y en a marre... Reply with quote

boing wrote:

le problème de base d'Oupsman vient d'un driver mal programmé, débuggé, configuré ou utilisé (peu importe la raison réelle), et vous vous crépez le chignon sur l'OS qui utilise ledit driver... c'est quand même pousser le bouchon un peu loin, non ?

Certes, on fait fort quand même.

Mais franchement ce problème (résolu en deux minutes) m'a gonflé grave ! Et la solution n'était pas à la porté de Mr Tout le Monde !

boing wrote:
[EDIT]
et Oupsman, tu dis vrai, les fonctions de gestion des utilisateurs de windows est pas trop mauvaise (pour une fois) et en les gérant bien, on arrive à quelque chose de correcte, mais ça arrive bien 10 ans trop tard... en 1995 je m'amusais déja à définir les droits de mon rep home, sachant que j'avais alors déja 4 ans de retard sur la communauté du pingouin
[/EDIT]


NT existe depuis le début des années 90, et la gestion des droits étaient déjà présentes telle qu'elle existe actuellement. Mais Unix existait depuis bien longtemps à ce moment.

Il est vrai que les fonctions de gestions utilisateurs (et droits) de Windows étaient en avance sur les fonctions d'Unix (basées sur les droits Utilisateur/Groupe/Tout le monde), alors que Windows permet de gérer utilisateur par utilisateur.

Maintenant, avec les ACL (qu'il faut que je teste), on doit arriver au même niveau je pense, même plus haut d'ailleurs.
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boing
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 7:51 am    Post subject: aye aye aye Reply with quote

mea culpa, je me suis enflammé sur l'edit :evil:
il est vrai que NT est sorti en 1993, avec une gestion des utilisateurs fonctionnelle dès 1995 (avec NT 3.51), donc de ce coté là rien à redire

juste pour savoir: en quoi un gestion Utilisateur est elle avancée face à une gestion Utilisateur/Groupe/Autre ?
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Oupsman
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 7:57 am    Post subject: Re: aye aye aye Reply with quote

boing wrote:
mea culpa, je me suis enflammé sur l'edit :evil:
il est vrai que NT est sorti en 1993, avec une gestion des utilisateurs fonctionnelle dès 1995 (avec NT 3.51), donc de ce coté là rien à redire

juste pour savoir: en quoi un gestion Utilisateur est elle avancée face à une gestion Utilisateur/Groupe/Autre ?


On ne peut pas (enfin de base) gérer les autorisations Utilisateur par Utilisateur avec ce système.

Autoriser 4 groupes d'utilisateurs à accéder aux répertoires, mais interdire l'accès aux 5 autres, mais donner quand même l'accès à un des chefs de services.

Là les autorisations sont : pour soi même, pour mon groupe et pour tout le monde.

J'ai vu dans les options du noyau 2.6 des ACL pour les fichiers. Cela me donne à penser (et l'aide aussi) que les autorisations peuvent etre données utilisateur par utilisateur. Faut absolument que j'essayes ce truc !
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sireyessire
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 8:15 am    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
boing wrote:
mea culpa, je me suis enflammé sur l'edit :evil:
il est vrai que NT est sorti en 1993, avec une gestion des utilisateurs fonctionnelle dès 1995 (avec NT 3.51), donc de ce coté là rien à redire

juste pour savoir: en quoi un gestion Utilisateur est elle avancée face à une gestion Utilisateur/Groupe/Autre ?


On ne peut pas (enfin de base) gérer les autorisations Utilisateur par Utilisateur avec ce système.

Autoriser 4 groupes d'utilisateurs à accéder aux répertoires, mais interdire l'accès aux 5 autres, mais donner quand même l'accès à un des chefs de services.

Là les autorisations sont : pour soi même, pour mon groupe et pour tout le monde.

Juste pour savoir, qu'est ce qui t'empêche de créer le groupe qui va bien pour que toutes les personnes sus-citées aient accès aux répertoires en question? le nombre de groupes n'est pas limité, à ce que je sais.

Là, si c'est pas de la mauvaise foi, je me demande ce que c'est! d'accord c'est peut-être moins intuitif et plus lourd, quoique j'ai des doutes. :P
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zdra
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 9:02 am    Post subject: Reply with quote

Avec du FAT32 on peut pas définir de permisions sur les fichiers il me semble... d'ailleur le NTFS n'arrange pas les choses... alors comment pouvoir parler de multi-users sous windows ?? 8O D'ailleur 99% des programmes ne mettent pas leurs configs dans le dossier de l'utilisateur.

Sous linux c'est bien simple, les programmes n'ont pas le droit d'écrire ailleur que dans le dossier perso de l'utilisateur, donc TOUT les programmes sont obligé d'en tenir compte :)
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Oupsman
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 9:46 am    Post subject: Reply with quote

sireyessire wrote:


Là, si c'est pas de la mauvaise foi, je me demande ce que c'est! d'accord c'est peut-être moins intuitif et plus lourd, quoique j'ai des doutes. :P


Je confirme (pour l'avoir fait) : C'est plus lourd quand tu as beaucoup de dossiers et/ou beaucoup d'utilisateurs.
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PostPosted: Wed Sep 08, 2004 9:48 am    Post subject: Reply with quote

zdra wrote:
Avec du FAT32 on peut pas définir de permisions sur les fichiers il me semble... d'ailleur le NTFS n'arrange pas les choses... alors comment pouvoir parler de multi-users sous windows ?? 8O D'ailleur 99% des programmes ne mettent pas leurs configs dans le dossier de l'utilisateur.


Effectivement, ils mettent cela dans la partie Utilisateur de la BDR.

Multi-user sous Windows ? Tu connais TSE ? Renseigne toi stp.

[EDIT] En quoi le NTFS empire les choses sur les permissions ?[/EDIT]

Après c'est moi qui suit de mauvaise foi :roll:
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L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

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Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."


Last edited by Oupsman on Wed Sep 08, 2004 9:52 am; edited 1 time in total
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