[OT] Der Linux-Hype ;)

toskala · Posted: Wed Feb 04, 2004 8:42 pm Post subject: [OT] Der Linux-Hype ;)

Mod edit: Habe mir erlaubt, diesen Thread aus einem anderen Thread abzuspalten. Die folgenden Posts beziehen sich auf dieses Post hier.
amne

ralph · Advocate Joined: 02 Mar 2003 Posts: 2001 Location: Hamburg

Da frage ich mich nur, was das hier mit dem Linux Hype zu tun hat? Vielleicht wäre es ohne den kein Linux, sondern meinetwegen ein Windows Server geworden. Aber auch bei letzterem sollte man wissen was man tut, sonst geht es halt in die Hose, wie man ja zu genüge beobachten kann.
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The computer can't tell you the emotional story. It can give you the exact mathematical design, but what's missing is the eyebrows.
- Frank Zappa

DarKRaveR · Posted: Thu Feb 05, 2004 12:47 am Post subject:

Decker · Posted: Thu Feb 05, 2004 8:01 am Post subject:

toskala · Posted: Thu Feb 05, 2004 9:06 am Post subject:

massiv off-topic jetz :-)

tacki · Guru Joined: 29 Jun 2002 Posts: 418 Location: Germany

aber ist das nicht das schöne dass man mit linux machen kann was man will? linux hat das potential zum 'universal'-betriebssystem für power-user, anfänger, programmierer, rumspieler.. im grunde kann man linux für jeden user anpassen, das ist doch die stärke von linux.

toskala · Posted: Thu Feb 05, 2004 9:59 am Post subject:

ja, schon. nur ich habe ja immernoch die hoffnung die menge an wissen unter den usern (subtil) zu erhöhen. und da scheint mir linux besser geeignet als windows.
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adopt an unanswered post
erst denken, dann posten

tacki · Guru Joined: 29 Jun 2002 Posts: 418 Location: Germany

vergleich es mit nem auto: ich bin froh mein auto nicht bis ins letzte detail kennen zu müssen. mir reicht es wenn ich reifen wechseln, öl wechseln, wasser nachfüllen usw kann. ich muss/will/kann nicht alles über das wissen was ich verwende. für mich muss die karre eigentlich nur mit geringem aufwand möglichst immer fahrbereit sein.

für viele user wird es im bezug auf linux ähnlich sein.

Decker · Posted: Thu Feb 05, 2004 10:16 am Post subject:

Ist zwar jetzt offtopic....Aber das macht in diesem Fall wohl nichts, da das topic wohl zu Ende diskutiert wurde, sofern Freetimer verstanden hat, was die poster versucht haben ihm zu sagen.

Mac Fly · Posted: Thu Feb 05, 2004 5:36 pm Post subject:

Ich muss sagen, ich finde diesen Thread sehr interessant, da ich dadurch viele neue Sichtweisen kennengelernt habe.
Bitte führt ihn weiter

ruth · Posted: Thu Feb 05, 2004 6:26 pm Post subject:

hi,
also meine sichtweise ist folgende:
ich habe nicht das bedürfnis danach, dass linux windows auf dem desktop ersetzt.
das ist mir absolut egal.
derzeitige folge dieser entwicklung ist z.b. die unsägliche schlammschlacht SCO vs. IBM bzw.
einige leute wollen halt mit linux (GPL !!) vieeel geld verdienen.
kein entwickler, der (für lau) an einem open source project beteiligt ist sieht jemals etwas von dem geld, das firmen wie suse, IBM, ... mit z.b. meinem code verdienen.
klar, auch firmen bringen code ein, ich weiss das.
linux wurde aber gross durch gemeinschaftliche, unbezahlte arbeit - sei es im universitären oder privaten bereich.
es ist mir also völlig egal, ob linux im desktop bereich oder sonstwo kommerziell erfolgreich ist,
oder windows verdrängt oder sonstwas...
2te folge dieser entwicklung ist die derzeitige überschwemmung der linux foren mit leuten, die aus dem windows bereich kommen ( -- dagegen ist nichts zu sagen -- ), die aber dann eine sonderbare mentalität an den tag legen: relativ forsches auftreten, das fordern einer vollständigen problemlösung innerhalb einer stunde und charakteristische postings lt. unterer liste...
dank??? fehlanzeige...
eigeninitiative (Manual, Howto, Readme)??? fehlanzeige...
für meinen geschmack macht sich -allgemein in foren- in letzter zeit dieses oben beschriebene verhalten relativ breit...
das gentoo forum ist hier glücklicherweise eine ausnahme
ich habe dennoch mittlerweile eine liste von kriterien, die ein posting automatisch auf meine persönliche ignore-liste setzen:

konsequentes ignorieren jeglicher rechtschreibung (ausser gross/klein, hihi )
"schlampig" durchdacht und geschriebenes posting
verwenden von haXXoR und ähnlichen pseudo-hacker-kleinkind schreibweisen...
fragen, die sich durch RTFM beantworten lassen
verwendung des begriffs "funzen" in jeglicher schreibweise...
das posten von ~+ 30 lines code. - ICH les mir das nicht alles durch...
fragen, die darauf hindeuten, dass man sich selbst keine 2 sekunden mit dem problem beschäftigt hat - demgegenüber aber von anderen erwartet, innerhalb von 10 min. das problem gelöst zu bekommen

trotzdem - super thread....

schönen abend noch

gruss
rootshell
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"The compiler has tried twice to abort and cannot do so; therefore, compilation will now terminate."
-- IBM PL/I (F) error manual

ralph · Advocate Joined: 02 Mar 2003 Posts: 2001 Location: Hamburg

amne · Posted: Thu Feb 05, 2004 7:14 pm Post subject:

Nachdem ich hier schon ab- und rumgespalten habe muss ich auch ein bisschen OT-mitsenfen:
Den Hype finde ich schon in Ordnung und langfristig wird er zum Wohle aller beitragen (mehr Applikationen, bessere Akzeptanz, bla). Die damit verbundenen Fragen der Windowsumsteiger mögen öfters "blöd" sein, ihre Problembeschreibungen vage und noch dazu schon in 10 Dokumentationen beschrieben - das ist Teil des Umstiegs. Wenn ich mir manchmal bei Bekannten ansehe, wie unsystematisch Windows-Probleme gelöst werden (und das obwohl es die Knowledge Database gäbe), wundert mich das nicht.
Mit der Zeit kommt man dann schon drauf, dass es wunderbare Dokumentationen gibt, in der Zwischenzeit werden halt noch einige mal die selben URLs gepostet werden.

Marlo · Veteran Joined: 26 Jul 2003 Posts: 1591

häem,

nu mal sachte und mit toleranz, Es gibt m.E. verschiedene ebenen auf denen diskutiert wird:

DER UMSTEIGER, wie ich es bin, hobbylinuxer, die technisch interessiert sind, aus welchen gründen auch immer und ein gutes forum zu schätzen wissen . Keine ahnung, aber abenteuerlustig und mit einer (hohen) frustrationstolleranz versehen.

DER PROFI, im schnitt unter 30 jahre alt, kennt alles, weiß alles, nur nicht so im detail, stellt gute fragen mit antwortmöglichkeit und kennt DOS 3.2 nicht.

DER ADMIN, gut ausgebildet, innovativ, vorwärtsstrebend, am beruf und dessen möglichkeiten interessiert, vermeidet möglichen arbeitsstreß mit seinen "internen kunden".

DER STREBSAME ADMIN, so wie oben, aber streßlustig, wegen ruhm, ehre und geld, was übrigens nicht verwerflich ist.

DER IDEOLOGE, der mit gesellschaftpolitischen ansichten ans tagewerk und zum hobby eilt. Verbohrt, überdreht und dessen persönlicher frust sich bei jeder gelegenheit entlädt.

Der GENTOO-DEVELOPER, herr seiner sinne und emotionen, zu einer differenzierten meinung fähig, ohne vorurteile und am KONTAKT mit den doofen klickis, admins und überspannten leuten dieser welt in allen erdenklichen sprachen interessiert.

THAT`S GENTOO !!

Jeder kann sich hier selbst einordnen und auf seiner ebene "waffengleichheit" herbeiführen, wenn er sportlich ist und es zuläßt, das es leute auf dieser welt gibt, die, zumindest in dieser frage "dümmer" sind. Dies schafft im übrigen auch die freiheit, sich die meinung eines anderen anzuhören und ggf. zu antizipieren.

Und denke daran. An wen willst du dich wenden, wenn dein kind drogenabhängig ist, dein vater krebs hat, deine schwester mit dem neuen unternehmen pleite ist oder das haus abgebrannt ist ? An einen hervorragenden, international bekannten linuxhackerichmachallessuperdev? Oder doch lieber an die spezialisten?

häem, ich mein ja nur
gruß

ma

Und nur mal so nebenbei: Es ist jetzt ca. 12 Jahre her, daß Linus die Nr. 0.1 rausgegeben hat. Und schau und staune, was daraus geworden ist ! Nun denke doch mal 12 Jahre weiter und spekuliere, träume und hoffe, wie das Inet und Linux dann aussehen wird. Eine wunderbare Welt ! Oder ?
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http://radio.garden/

xgogol · Posted: Thu Feb 05, 2004 9:02 pm Post subject:

SnorreDev · Posted: Thu Feb 05, 2004 9:24 pm Post subject:

lolli78 · Apprentice Joined: 14 Jan 2004 Posts: 162 Location: Europe

hallo,
den hype finde ich schon gut. durch ihn kommen viele (unglückliche) windows-benutzer auf die idee, mal was anderes anzuschauen.

aber viele neulinge scheinen noch nicht zu verstehen, dass linux mehr ist als ein betriebssystem. es ist eine ganze kultur. und zu dieser kultur gehört eben:

erstmal in /usr/share/doc README lesen.
dann googeln.
zwischendurch ausprobieren.
logs anschauen
und wenn man immer noch keine ahnung hat: fragen.
und am ende: dokumentieren, wie man es gemacht hat und irgendwo veröffentlichen.

und wenn es keine lösung gibt: kurz eine selber basteln (und natürlich auch veröffentlichen).

lorenz.
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frag' doch deinadmin.de

toskala · Posted: Thu Feb 05, 2004 9:46 pm Post subject:

SnorreDev · Posted: Thu Feb 05, 2004 10:46 pm Post subject:

@toskala
Ich kann dich Teilweise verstehen. Ich hatte auch schon so spezialisten, die mich per ICQ, E-Mail oder sonstigen Messengern zugeheult haben, weil irgendwas nicht ging, aber es nicht geschafft haben nach X-maligem lesen in einer guten Docu (also die gentoo install docu z.b. oder HowTo's (die druecke ich jedem erst aufs Auge) ) irgendwas zu raffen. Und vorkauen? Nein Danke! Wer denkt, dem werde geholfen

Gegen User, die was lernen wollen ist wirklich nichts einzuwenden, oder bist du anderer Meinung? Bei anderen, hilft wohl wirklich nur noch Stundenlohn, sonst werden sie es nie kapieren

Aber schlimmer als diese finde ich die Typen: "Linux, BSD, QNX ... bla bla ist doch eh scheisse!". Aber haben noch nie ein anderes OS probiert. Aber immer labern Windows ist soooooo toll und alles andere ist Kacke. Vernuenftige diskussionen sind da nicht moeglich.

Und die die du vorhin beschrieben hast, die sind bei SuSi, Redhat und Co besser aufgehoben. Da haben sie Support, der wird dafuer bezahlt seine Nerven zu opfern.
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Athlon64/3000+, 1GB DDR, GF 6600 GT & Gentoo was sonst!

EOF · Guru Joined: 02 Jul 2003 Posts: 345 Location: Usingen

Ich sehe in der vergrösserung der linuxgemeinschaft nicht das geringste problem, dessen existenz ich aus symetriegründen nicht ausschliessen will

.
Einige wenige punkte, die für die vergrösserung sprechen:

- mehr user -> mehr probleme -> mehr problemlösungen -> man muss selber keine threads mehr aufmachen -> zeitersparnis

- mehr entwickler -> grössere softwarevielfalt -> die chancen stehen gut die "richtige" software zu finden -> zeitersparnis

- grössere gemeinschaft -> mehr spass

Für diejenigen, die sich als bedrohte art verstehen. Aus informationstheoretischen gründen glaube ich, dass man sich keine sorgen machen muss. Denjenigen aber, die sich selbst nicht genug beweihräuchern können und sich im vermeintlichen gottstatus suhlen empfehle ich die 10 für das gegenwärtige quartal zu zücken

. Sonst wurde, möglicherweise aufgrund der grösseren gemeindschaft, schon das wesentliche erwähnt.

Gruss,

EOF

DarKRaveR · Posted: Thu Feb 05, 2004 11:06 pm Post subject:

Zu dem Phänomen logfile anschauen:

Windows quitiert zwar kritische Probleme/Fehler oftmals mit Popus, in denen steht aber meistens nicht die Infos, die man braucht um das Problem zu beseitigen. Dazu muß man auch dort mal in ein Systemlog schauen.

Beispiel IP Adressenkonflikt: Wenn ich dann frage, wie ist denn die MAC des anderen Karte ? Findest Du im Systemlog.
Kommt als Antwort: System-was ? Was ist das ? Kenne ich ned, brauche ich ned.

Der Punkt ist aber, auch dort braucht man sie eigentlich und man sollte davon wissen, wenn man Probleme beseitigen will.

boris64 · Posted: Thu Feb 05, 2004 11:19 pm Post subject:

Carlo · Developer Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356

SnorreDev · Posted: Fri Feb 06, 2004 2:31 am Post subject:

Solange man noch die Wahl der Distribution hat unter Linux ist eigentlich noch alles OK.
Fuer mich solle es:
- relativ einfach sein (Gentoo)
- >= 95% abstimmbar auf die beduerfnisse ( Gentoo )
- 100% Configurierbar sein
- ein geniales Update und Package System haben ( Gentoo )
- und ohne Probleme und Kosten upzudaten ( Gentoo ) - nicht wie Redhat, wo man nach 1 Jahr alle 2 Tage mit ner Mail zugebombt wird

Wer lieber mehr KlickiBunti haben will geht halt zu Mandrake, Redhat, Suse oder so.

Fuer andere gibts dann immer noch Gentoo, Crux, LSF, Debian ...

Die neulinge will ich ja nicht schlecht machen. Wir haben alle mal klein angefangen. Sie muessen halt benehmen und selbsthilfe lernen. Dann wird ihnen auch geholfen.
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spitzwegerich · Posted: Fri Feb 06, 2004 4:11 am Post subject:

Ich bin stark davon überzeugt, dass das Open-Source-Konzept der Menschheit die qualitativ hochwertigste Software liefert. Deshalb finde ich den aktuellen Open-Source-Hype sehr gut; ich bin total begeistert davon, in welcher Geschwindigkeit momentan viele OS-Projekte weiterentwickelt werden. Linux ist der Motor hinter diesem Trend. Prinzipiell ist es mir aber ziemlich egal, da könnte von mir aus genauso gut FreeBSD oder GNU/Hurd stehen.

Es gibt noch eine weitere Motivation, die für mich für den Hype spricht:

Was mir persönlich ziemlich auf den Sack geht ist die Tatsache, dass auf pädagogischer Ebene Computer meist völlig selbstverständlich mit Microsoft gleichgesetzt werden.
Einen Comupter-Abendkurs beendet man typischerweise mit einem großen Windows-Diplom oder ähnlichem. Mein Bruder hatte Computerunterricht an der Realschule, und was lernt er da? Visual Basic, Word und Excel.

Dabei sollte doch gerade in der Schule neutrales Computerwissen vermittelt werden. Stattdessen sieht die Realität aber so aus, dass viele Menschen in ihrem lernfähigsten Alter bereits auf eine zukünftige M$-Stammkundschaft vorgeschaltet werden. Das ganze finanziert sich obendrein noch durch Steuergelder - andere Konzerne können von einer solchen staatliche gesponsorten Propagandagehirnwäsche nur träumen.

Diesem Spuk ist wahrscheinlich nur dadurch Einhalt zu gebieten, dass eine ausreichende Anzahl von Verantwortlichen persönlich erlebt, dass es wesentlich attraktivere, nicht-kommerzielle Alternativen gibt. Ich sehe momentan kein System ausser Linux (im Gespann mit KDE/Gnome, Openoffice ect.), das dieser Anforderung in absehbarer Zukunft gerecht werden könnte.

Deshalb: Linux go!
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"Work is the curse of the drinking classes."
-Oskar Wilde