[OT] Ständig die gleichen Fragen!

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

Ich habe kein Problem mit Anfängern (jeder war mal einer) oder mit etwas "unglücklich" gestellten Fragen.
Jeder sieht mal den Wald vor lauter Bäumen nicht...
Selber habe ich schon dumme Fragen gestellt, weil ich z.B. nach dem falschen Begriffen gesucht habe...

Aber in letzter Zeit kommen ständig immer wieder die gleichen Fragen. Und die Antwort ist zu 90% ein Link auf die Gentoo-Docs oder zur FAQ.

Scheinbar liest niemand die ersten paar Postings im deutschen Forum (wo es Hinweise auf die FAQs und Dokus gibt), bevor eine Frage gestellt wird oder verwendet die Suchfunktion nicht.

Was ich damit meine:
Frage:

ralph · Advocate Joined: 02 Mar 2003 Posts: 2001 Location: Hamburg

Ich kann es auch bald nicht mehr ertragen. Ich habe das Gefühl, das Forum geht gerade ziemlich den Bach herunter.

Was mich am meisten stört ist, dass ich das Gefühl habe, dass viele Leute nichtmal 5 Sekunden ihrer kostbaren Zeit investieren wollen um ein Problem zu lösen.

Deshalb werden dann Fragen gestellt, die schon 1000mal beantwortet wurden und weist man die Leute dann auf diesen Umstand hin, sind sie oft auch noch beleidigt.

Besonders schön finde ich aber Postings nach dem Motto, ich will wasauchimmer, wie mach ich das, bitte Schritt für Schritt erklären. Erstens gibt es meist schon genug Beiträge, die sich mit dem Thema befassen und die zu lesen den geäusserten Wunsch in sekundenschnelle in Erfüllung gehen lassen würden und zweitens verwundert es mich immer wieder, dass die Existenz von Dingen wie Google anscheinend immer noch ein gut gehütetes Geheimnis ist.

Wie das Problem zu lösen ist, weiß ich auch nicht, aber vielleicht wäre es ja ein guter Ansatz, auf bestimmte Beiträge einfach nicht mehr einzugehen, oder zumindest nur auf die Möglichkeit zu suchen hinzuweisen.
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The computer can't tell you the emotional story. It can give you the exact mathematical design, but what's missing is the eyebrows.
- Frank Zappa

kollega · Posted: Tue Feb 17, 2004 11:37 am Post subject:

da muss ich euch wohl recht geben...
wenn man mal bedenkt, was die quicksearch-funktion oben rechts bei ihrer benutzung an zeit braucht und diese mit der zeit vergleicht, die man wartet, bis man auf seinen post eine antwort bekommt. dann fährt man eigentlich mit der suchfunktion besser... oder seht ihr das anders?!

greetz tobi

boris64 · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:08 pm Post subject:

aZZe · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:25 pm Post subject:

Nun ich denke das Phänomen ist folgendermaßen zu erklären. Es gibt immer mehr Artikel über Linux siehe Bildzeitung....ähm COMPUTER BILD...tschuldigung. Es gibt Werbespots mit Linux siehe IBM. Im Radio wird sich immer mehr lustig über Microsoft gemacht, wie z.B. bei mir im Ruhrgebiet über Radio Einslive. Nun denken immer mehr Leute hmmmm.....scheint ja was dran zu sein probieren wir es mal aus. Hmmm wie mach ich dat denn nu??? Ach ja da gibbet ja son Forum...fragen wa ma nach

Das was in Windows Foren die ganze Jahre abgegangen ist wird hier nun rüberschwenken. Denn sind wir mal ehrlich......Linux ist nicht aufzuhalten

O.K. man hat vielleicht manchmal nicht den richtigen Suchbegriff eingegeben....passiert mir auch aber das ist ja auch nicht schlimm. Nur wie in dem ersten Beispiel gesagt wurde, dass Fragen kommen wie:

Wie installiere ich KDE oder X????

Das ist schon ziemlich faul!!! Und soviel Docus wie Gentoo gibts nirgends! Was man verbessern kann weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Ich glaube es bleibt einem nichts anderes übrig als immer wieder drauf hinzuweisen.

Gruss darktemplaaaa
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boris64 · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:39 pm Post subject:

muhQ · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:40 pm Post subject:

Moin!

Ich sehe ja ein, dass ihr genervt seid, von solchen sinnlosen "brauche Hilfe - bin noOB" Threads. Ich sehe es genauso, dass man vorher Anleitungen, FAQs etc. lesen sollte und auch die Suchfunktion in Foren nutzen sollte.
Jetzt kommt das große aber.
Es gibt leute, die haben all das getan. Sie haben Anleitungen noch und nöcher gelesen, haben FAQs gelesen und haben auch die Suchfunktion im Forum benutzt.
Ich nehme jetzt einfach mal mich als Beispiel.
Hab vorhin ein Thread erstellt, das nennt sich "Gentoo installieren auf HardwareRaid0 mit Genkernel Fehler".
Auch wenn die Probleme sicherlich im einzelnen schonmal aufgetreten sind, ist es dennoch von User zu User unterschiedlich. Ich persönlich habe nicht besonders viel ahnung von linux und hardware raid. habe mich aber an vielen stellen umgeschaut, wie ich das problem lösen kann (ja, auch in den Gentoo Docs). Ich habe aber weder eine gute Lösung gefunden für mein Genkernel Prob, noch einen Hinweis, wie man ein Hardware Raid unter Linux benutzt oder warum die Module und die gaming-sources nicht so funktionieren, wie sie sollten.
Und da muss man doch ein Thread erstellen und mal genauer zu seinem Problem nachfragen. Oder sehe ich das jetzt falsch?
Was ich damit sagen will, ist, dass ihr nicht alle über einen kamm scheren könnt. Klar, es gibt sehr viele faule leute, die posten, bevor sie ihren kopf einschalten. Aber es gibt auch noch eine andere seite der Medalie. Und denen sollte dann doch geholfen werden.

mfg
muhQ
_________________
...and there will be light

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

muhQ · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:48 pm Post subject:

primat · Guru Joined: 12 Jan 2004 Posts: 437 Location: Berlin

Ich schlage vor, dass ab sofort folgende Angaben obligatorisch sind!
Ich habe bei blablabla nach bblablabla gesucht, habe folgende Docs gelesen und verstanden und habe trotzdem keine Antwort auf folgende Frage: :wink:

Alles andere wird einfach nicht mehr beantwortet!
Gruss
Sebo

tacki · Guru Joined: 29 Jun 2002 Posts: 418 Location: Germany

Ich stimme MrTom zum größten Teil zu. Ich selbst helfe gerne auch "n00bs" (soweit ich kann) um sie auf eine spur zu bringen wie man das Problem lösen kann. Wenn sich dann aber herausstellt, dass sich derjenige nur durch das Problem schleifen lassen will, dann verlier ich die Lust daran und ich denke vielen von euch wird es genauso gehen.

Also liebe "n00bs" versucht es wenigstens das Problem selbst zu lösen, dann wird euch auch sicher jeder gerne helfen wenns dann doch mal hängt. Haltet die Postings knapp mit den wesentlichen Informationen, keiner will sich die 15 Seiten dmesg + komplette /var/log/messages + komplette /etc/squid/squid.conf (Beispiel) durchlesen!

Anyware · Posted: Tue Feb 17, 2004 12:56 pm Post subject:

Hi !

In diesem Forum bin ich erst seit ein paar Tagen und kann die Lage hier deswegen nur schwer beurteilen. Ich muss aber sagen, dass das Problem leider überall vermehrt auftritt.

Anscheinend ist heute niemand mehr in der Lage Google zu bedienen, die Suchfunktion im Forum zu bemühen oder sich mal selbst durch einige Seiten Doku zu quälen.

Anfängerfragen finde ich ja gar nichtmal so schlimm, aber viele machen sich nichtmal 5 Minuten selbst Gedanken zu dem Problem.

Ich habe keine Ahnung woran das liegt, vielleicht sind die Leute einfach zu bequem geworden.

MALON3 · Tux's lil' helper Joined: 16 Jan 2004 Posts: 87

Ich muss dem zustimmen, dass man hier wirklich häufig die gleichen fragen zig mal liest...

Das ist wirklich ein großes problem das viele neulinge mit linux sich nicht ausführlich mit docs, manpages oder irgendwelchen howtos befassen.

Aber an was liegt das?

Faulheit?

Das mag vieleicht auf einen Teil der User zutreffen, aber was wohl auf den größten Teil der neuen Gnu/Linux benutzter zutrifft ist, dass glaube ich zumindest, dass man so tolle und ausführliche Manuals einfach nicht aus der trissten "windows welt" kennt (so ging es mir vor 4 Monaten auch als ich mich mit Linux zum ersten mal auseinander gesetzt habe). Und es gehört nun einfach mal zum arbeiten mit linux dazu das man docs,manuals usw. liest.

Und das man erstmal auf den Trichter kommen muss, wie es so alles abläuft in der schönen "linux welt"...und da kann es auch schonmal passieren, dass man einen wirklich dämlichen Thread startet

Was ich gut fände wäre ein fest fixierter post im forum wo als erstes auf die gentoo docs (die wirklich mehr als genial sind) und eventuell auch auf Seiten wie Selflinux oder Linuxfibel für allgemeine linux fragen verwiesen wird. Oder eben das ganzen mit einer Mail nach der anmeldung den neuen usern mitzuteilen...

Gruß malon3

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

tacki · Guru Joined: 29 Jun 2002 Posts: 418 Location: Germany

MALON3 · Tux's lil' helper Joined: 16 Jan 2004 Posts: 87

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

MALON3 · Tux's lil' helper Joined: 16 Jan 2004 Posts: 87

Louisdor · Posted: Tue Feb 17, 2004 2:51 pm Post subject:

Hi !

Selber bin ich seit 14. Dezember 2003 hier im Forum angemeldet.

Mit Linux habe ich 1996 angefangen als twm und fvwm noch super tolle WM waren und man auf des FGertigwerden des Kernel kompilieren ewig gewartet hat.

Und, als Neuling muss ich mich selber schon wundern, was manche wie wo wann gelesen haben wollen, bevor sie hier die Fragen stellen!

Sicher, ich hab auch schon mal eine "peinliche" Frage gestellt, weil ich den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen habe.
Doch leider muss ich auch zustimmen, dass die viele von den "n00b" Kollegen hier zu viel erwarten und selber nicht wirklich echtes Interesse haben etwas zu verstehen.

Meistens sind es ja Sachen, die in den Gentoo Docs echt super erklärt sind, manches musste ich auch drei Mal lesen bevor ich das richtig realisiert habe, wie es zu verstehen war.
Ich denke mal, dass vielen auch der Ehrgeiz fehlt.
Mit Linux anfangen, weil es (fast)nix kostet und gerade überall in den Medien ist, das ist die eine Sache.

Ich denke auch mal, dass viele nicht wirklich lange dabei bleiben, und, weil sie es nicht hinkriegen, auch trotz Forumhilfe, dann Linux wieder platt machen auf ihrer Festplatte und durch eine "Kopie" von M$ ersetzen!
_________________
"Ich bin ich."

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

Was mir gerade noch eingefallen ist.
Viele haben scheinbar nicht nur die Gentoo-Docs "übersehen", sondern kennen oftmals den Grundaufbau von Linux nicht, möchten aber gleich mit Gentoo beginnen. Ob Gentoo als "Erst-Lnux" nun gut oder schlecht ist, ist eine andere Frage.

Vielleicht sollten einige sich mal Selflinux ansehen. Dort steht doch einige an Infos über Linux drin.

Ein Weg könnte also sein, ein Dokument (ja, es muss gelesen werden) zu erstellen, um Einsteigern den Weg zu erleichtern.

So könnte eine Empfehlung von Links und Dokus drinstehen (wie z.B. SeldLinux), die VOR der Installation zu lesen sind, damit es dann während und nach der Installation weniger Probleme gibt.

Wie man die Leute dann dazu bringt, dieses Dokument zu lesen, ist eine andere Frage...

ruth · Posted: Tue Feb 17, 2004 3:31 pm Post subject:

hi,
erstmal ein grosses lob an Mr.Tom.
du nimmst mir die worte aus dem mund... ich hatte genau zum gleichen thema vor ein paar tagen mal eine unterhaltung mit amne - der wollte dazu nochmal was posten...
@amne:
machst du da nochmal was? wie ist der stand?
ansonsten kann ich nur sagen:
leute wie toskala, ralph, ...
und auch ich, obwohl ich beileibe auch noch nicht sooooo lange angemeldet bin,
genau bei solchen leuten sieht man deutlich in ihren letzten postings, dass frust entsteht.
frust, der von ab-so-lut blödsinningen fragen herrührt.
die folge wird in der nächsten zeit ein abwandern genau dieser erfahrenen leute sein.
was diese entwicklung für das niveau des forums bewirkt, dürfte klar sein:
ein totales nOOb - bildzeitungs - haXXor - anfänger forum.
das will ich unter keinen umständen...
(oder unter allen umständen verhindern, soweit es mir möglich ist !!!)
auch habe ich in diesem thread
https://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=132710
etwa in der mitte genau auf diesen misstand begonnen hinzuweisen...
ich beantrage folglich ein beginner-forum, falls das möglich sein sollte...
und an die gefrusteten da draussen:
wartet noch ein bischen ab, wie sich das entwickelt; haut nicht gleich ab...
an die beginner:

um gottes willen: lest die doku, nutzt google, lest die README's...

ich jedenfalls geh mittlerweile nach meinem 7 punkte system vor. (siehe thread oben)
sinnlose postings werden ignoriert.
@moderatoren:
es ist leider 5 vor zwölf; sagt, was sache ist. wenn die erfahrenen leute weg sind, ist es leider zu spät...

ach ja noch meine meinung zum schluss:
bei der qualität mancher fragen muss man sich wirklich wundern, warum diese leute von windows weggegangen sind - für manche ist windows wohl doch besser...
wie gesagt:
ich habe keinerlei interesse daran, dass sich linux zum windows ersatz entwickelt. es ist mir völlig gleichgültig...

herzlichen gruss
rootshell
_________________
"The compiler has tried twice to abort and cannot do so; therefore, compilation will now terminate."
-- IBM PL/I (F) error manual

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

mikkk · Tux's lil' helper Joined: 02 Mar 2003 Posts: 126

Vielleicht sollte man die "Faulenzer" einfach etwas härter anfassen. Fragen von solchen Leuten sollte man nicht mit einem Link zum gesuchten Thema, sondern einfach mit RTFM beantworten. Wenn man es so schafft, diese Leute zum googlen zu bewegen (oder einfach nur verscheucht), kann es dem Niveau des Forums nur nützen.
Denn IMHO haben solche Leute dem Forum bereits geschadet, da sich viele der "alten Hasen" (damit meine ich jetzt nicht mich, aber jeder wird mir sicher zustimmen, dass es hier auch ein paar Teilnehmer gibt, die wirklich was drauf ham), immer seltener blicken lassen.
Wem das zu unhöflich erscheint, der sollte sich mal an das Schicksal vom Heise-Forum erinnern. Wenn nix passiert, kann unser Forum hier auch so werden!

mikkk

ruth · Posted: Tue Feb 17, 2004 4:00 pm Post subject:

hi nochmal,
ich denke, es ist _doch_ 5 vor zwölf...
viele 'altgediente' forenteilnehmer posten in der letzten zeit immer weniger....
(irgendwann gar nicht mehr???)
@MrTom:
ich weiss das mit der unterteilung;
ich rede von einem beginner forum parallel zum jetzigen german-forum...
also:
german
beginners-german...
wie / ob das möglich ist - weiss ich ned...
zumindest könnte man dann schieben... ;-)

und wen hier schon die ersten vergleiche mit dem heise forum kommen...
---- no comment ---

naja,

gruss
flo
_________________
"The compiler has tried twice to abort and cannot do so; therefore, compilation will now terminate."
-- IBM PL/I (F) error manual

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608