Saluti e baci

micron · Posted: Thu Feb 26, 2004 10:35 pm Post subject:

Concordo con quello che hanno detto molti in questo thread: una delle cose più belle di gentoo è la sua comunità!!
Mi sono sempre trovato bene in questo forum, e sono convinto che le scelte dei moderatri siano sempre state giuste ed all'altezza della situazione.
Per quanto riguarda i consigli a leggere i manuali o consultare link penso che non ci sia migliore modo per imparare una cosa che sperimantarla direttamente, trovando la soluzione tramite piccoli aiuti esterni. Altrimenti, avendo sempre la "pappa pronta", si finisce col restare fossilizzati...

W gentoo, ma soprattutto w la sua comunità gentoo
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~ "Progress is merely a realisation of utopias" ~

anborn · Posted: Thu Feb 26, 2004 10:41 pm Post subject:

Non ho ancora avuto modo di conoscere IgaRyu, ma voglio comunque portare il mio contributo a questo topic:

Per quanto riguarda le accuse e le critiche rivolte a Shev.. beh, per quanto mi riguarda non ho NULLA da criticare: nonostante più volte io l'abbia tampinato per consigli/aiuti in pvt lui non mi ha MAI trattato male, neanche dopo 2 giorni che era stato a letto con la febbre

Un paio di anni fa sono stato moderatore di un forum (di tutt'altro genere, ma sempre forum era) e vi assicuro che non é affatto una cosa semplice. Richiede tempo, voglia e impegno.. e non sempre da i risultati aspettati. Quindi pregherei che chi voglia criticare l'operato dei moderatori lo faccia esclusivamente in modo costruttivo, altrimenti é inutile.

Anb

PS= Non mi dilungo a parlare di quanto sia bella e viva questa comunità, mi sembra palese.
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"Float like a butterfly, sting like a bee"
GeCHI

Naspe · Posted: Thu Feb 26, 2004 10:54 pm Post subject:

Sinceramente a me fa girare abbastanza il belino che quando chiedo una cosa mi si dica di leggere il manuale...

Fino li ci arrivo da solo (che sul manuale c'è scrito come si fa).

Il problema è che spesso i manuali, alcune guide, trascurano troppo cose magari banali ma che se uno nn le sa nn capisce una pippa.

Ad esempio. La security guide di Gentoo. Non è una guida. Non spiega il perchè, mostra il come. Io l'ho usata x syslog-ng. Ho copiato e incollato la config di syslog-ng, funziona tutto egrgiamente ma nn ho capito un cazzo. Però ora so come funziona grazie allo studio incrociato di 70000000 pagine di guide, manuali, e aiuti su sto forum. Ma ho avuto il tempo di farlo col syslog-ng che funziava. Poi me lo sono personalizzato. Ma tanto funziava ed ero felice.

Allora perchè non dare subito due dritte per far partire quella cosa che un poveraccio vuole e lasciare le pagine di man x i settaggi di fino e la comprensione totale della cosa?

Cioè raga a me da fastidio sta cosa del " Leggiti il man" ma alla fine mi rodo, me ne frego e ve la meno fino a che qualche anima pia non mi aiuta

Cerri, che in genere ha il man abastanza facile, oggi, quando gli ho chiesto come si fa a vedere se un ebuild ha o meno certe patch... è andato diretamente lui a guardamici... E' na cazzaa magari ma io lo ho apprezzato molto. Mi ha evitato di perdere tempo inutilmente.

Una domanda... Ma non si puo avere una sottosezione del forum italiano? chesso qualcosa tipo "Problemi a far partire la roba" e "problemi a configurare la roba"? Secondo me sarebbe meglio.

Ah na cosa. La ricerca sul forum non è poi cosi facile eh... Io a volte ho difficolta a trovare dei post che addirittura ho scritto io!!! Infatti i miei Bookmarks non sono altro che una copia del forum ormai

Bon ho detto la mia.

Ciao ciao

Edit: Sulla chat IRC di Gentoo ci sono stato. Carina. Piena di gente che nn ti caga manco se gli spari. Ho disinstallato XChat dopo la 2 volta che cercavo aiuto la.
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God Is Real... Unless Declared As Integer...

Provoca Il Più Bravo... Morirai Come Uno Schiavo!!!

Hai Evocato Il Tuono!!! Ora Raccogli Tempesta!!!

zUgLiO · Posted: Thu Feb 26, 2004 11:04 pm Post subject:

Ultima mia piccola ma importante precisazione (dopo non vi stresso +):
Non è stato uno scherzo!
Prima di sentenziare leggetevi almeno il log per bene..
L'unica "colpa" casomai è quella di averci riso su dopo..
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,

ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave

Danilo · l33t Joined: 05 Feb 2004 Posts: 747 Location: Italy

Naspe · Posted: Thu Feb 26, 2004 11:24 pm Post subject:

gaffiere · Posted: Thu Feb 26, 2004 11:37 pm Post subject:

Dirò anche io la mia, che non sono certo un dio in terra ne di linux ne della comunità di gentoo, anzi! :lol:

inutile dirlo: gentoo è un'ottima distro, ma la cosa che la differenzia dalle altre è la comunità.

Ok non è piacevole vedersi rispondere RTFM... ma siamo sicuri di aver cercato per bene?
Questa è una domanda che ognuno di noi dovrebbe porsi prima di postare qualche problema sul forum. IMHO :roll:

Altra cosa: prendere in giro un newbie non è cosa da fare, vero. Ma non lo è nemmeno "sputtanare" (passatemi la finezza) uno sboroncello (senza riferimento a post particolar i :!:

) pubblicamente. Diavolo stò proliferare di gogne è demenziale. IMHO ripeto e ribadisco

Altra cosa. il comportamento dei moderatori lo trovo giusto (vero è che sono qui da poco

).
Almeno qui sul forum non mi pare di aver visto topic bloccati senza un giusto motivo o senza un link dove trovare le info richieste...
Oltretutto se ci sono delle regole bisogna pure rispettarle.
se non ci vanno giù, allora perchè ostinarsi a frequentare un certo canale/forum/qualsiasi altra cosa?

mah...

see ya
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Thomaz "Gaffiere"
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Gentoo Gnu/Linux 2.6.12-gentoo-r10

cerri · Posted: Fri Feb 27, 2004 7:26 am Post subject: Re: Saluti e baci

Ibanez-RgX · Apprentice Joined: 19 Mar 2003 Posts: 165 Location: Rome

theo_ · Posted: Fri Feb 27, 2004 7:57 am Post subject: Re: Saluti e baci

cerri · Posted: Fri Feb 27, 2004 8:05 am Post subject: Re: Saluti e baci

Ibanez-RgX · Apprentice Joined: 19 Mar 2003 Posts: 165 Location: Rome

Vorrei spezzare una lancia a favore di igaryu visto che la maggior parte di voi sembra non vedere ciò che succede, o semplicemnte sembra ignorarlo...

Sono stato un paio di volte sui chan di gentoo, e devo dirvi che nelle volte in cui ci sono stato la "saccenza" abbondava. Io sinceramente tutte ste persone che aiutano non ne ho viste, anzi ho visto poveracci che facevano domande e nessuno che rispondeva, anzi situazioni come quella del post che è stato locckato erano la norma. Nessuno ha fatto cancellare la directory /var a un newbie quando ci sono stato, ma le derisioni dei newbie dalle persone che avevano fatto "gruppo" erano abbondanti. Può darsi che io ci sia stato in un periodaccio, può darsi non sia sempre così, ma resta il fatto che episodi nel genere non fanno bene alla comunità.

Dovremmo aiutare le persone che dimostrano curiosità a passare a gentoo o a linux in generale, non deriderle perchè sono dei newbie...

In questa mia critica tengo fuori i moderatori, non li ho mai incontrati nei chan gentoo quindi non posso esprimere un giudizio in merito).

Senza rancore
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theo_ · Posted: Fri Feb 27, 2004 8:15 am Post subject: Re: Saluti e baci

morellik · l33t Joined: 03 Feb 2003 Posts: 629 Location: Firenze

Ibanez-RgX · Apprentice Joined: 19 Mar 2003 Posts: 165 Location: Rome

randomaze · Bodhisattva Joined: 21 Oct 2003 Posts: 9985

Mi dispiace per la decisione di IgaRyu, dai sui post ho sempre avuto l'impressione che vosse una persona estremamente valida, come riconosciuto da altri in questo 3d.
Ma quello che più mi dispiace é che queste critiche vengano fuori al momento dell'addio e non nel periodo in cui maturava il malessere. E questo alla fine porta a una perdita per entrambi, lui perde la comunità e la comunità perde lui.

Per questo, a mio parere sarebbe importante (ora, ma anche in futuro quando determinati problemi possono presentarsi) che chi ha delle critiche da fare le faccia senza problemi.

Io credo che i moderatori facciano bene il loro lavoro, ritengo che, alle volte non sia piacevole neanche per loro cazziare qualcuno, ma ci sono i momenti i cui é necessario che abbiano questo comportamento.

E, per concludere, mi auguro che IgaRyu ci ripensi.
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Ciao da me!

cerri · Posted: Fri Feb 27, 2004 9:23 am Post subject:

Ibanez-RgX · Apprentice Joined: 19 Mar 2003 Posts: 165 Location: Rome

alexerre · Apprentice Joined: 17 Sep 2003 Posts: 267 Location: Italy

Incipit: non me ne vogliate ma non ho letto tutto il 3d, però mi sono fatto un'idea.

Per la mia esperienza ho notato che il forum porta a questo genere di discussioni: molto spesso capita che qualcuno sia scontento del lavoro di moderazione. Anche io mi sono scontrato su un altro forum con il gruppo di moderazione per diversi motivi..E ora, quel forum, non lo cago più molto...

Ho incominciato a bazzicare su questo forum un po' di tempo fa, ma mi sono quasi subito sentito a casa: effettivamente siamo persone legate dalla distribuzione gentoo e siamo diventati a poco a poco una comunità. Ed è un ottima comunità, tantè che la pagina del forum italiano è la mia homepage su mozilla :wink:

Per discorsi come questi mi verebbe da dire: ma rigà andiamo a berci una birra insieme e vedrete che passa tutto :roll:

però magari c'è qualche problema in più che non viene esplicitato perciò mi limito a dire la mia usando un discorso più generale.

Non voglio giudicare nessuno, ne mi sento di farlo - qualcuno disse Only god can judme - ma credo che persone come shev e cerri siamo ottime persone sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista umano: e per questi motivi mi piacerebbe conoscerli di persona.
Onestamente quando ho visto le photo che avete pubblicato, mi è sembrato che ci fosse un bel clima - quasi familiare tra alcuni di voi - e un po' mi rammirico di essere arrivato da poco :cry:

per quanto riguarda il chan di irc, bhe onestamente non mi sono mai trovato male. Bsolar è sempre pronto a spezzarsi in 4 per aiutare un po' tutti [bsolar RULEZ] però è capitato anche a me di imbbatermi in bontemponi che mi abbiano detto: "dai un bel rm -fr / da root"..Effettivamente io avrei aggiunto "però prima fai man rm" tanto per rimanere in tema di RTFM

Okkei sono prolisso e la pianto

Rimane l'invito per la birra...chiarisce sempre le idee

:wink:

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Se segui gli altri non arriverai mai primo

morellik · l33t Joined: 03 Feb 2003 Posts: 629 Location: Firenze

cerri · Posted: Fri Feb 27, 2004 10:46 am Post subject:

Ottimo. Io intanto lo metto sul post sticky.
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Enjoy your freedom.
Sex is like hacking. You get in, you get out, and you hope you didnt leave something behind that can be traced back to you.
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Andrea Cerrito

shev · Posted: Fri Feb 27, 2004 10:54 am Post subject:

teknux · Guru Joined: 19 Feb 2003 Posts: 517 Location: Rome, IT

nonostante mi sia capitato di *scontrarmi* con Igaryu su questioni politiche (ma esterne all'informatica) qui e su altri forum come quello di slack.z00.it in questo post riceve tutto il mio appoggio su ogni singola riga che ha scritto, non una di meno.
mi sono esiliato da questo forum per oltre due mesi, leggendo di tanto in tanto qualche post qui e là, ho contattato uno o due utenti per dargli una mano visto che qui... sono solo intervenuto nel post ora *locked* sul comportamento in irc per esprimere il mio biasimo...

non sono portato per questa specie di omologazione che regna in questa comunità e di cui Igaryu è riuscito a farne un bel quadretto. aggiungerei altro, ma è prettamente secondario...

concludendo, colgo l'occasione per darvi l'addio (per quel che possa contare) anche da parte mia.

saluti,
teknux

paman · n00b Joined: 09 Oct 2003 Posts: 64 Location: Bari

Non ho letto tutti i post causa tempo limitato, ma credo di aver compreso l'atmosfera. Innanzitutto anche io sono rimasto seccato vedendo il blocco del topic, perchè era impossibile fare critiche costruttive.
La prima cosa che voglio dire è che il comportamento è inaccettabile e ho visto per l'ennesima volta la trasformazione delle persone in dei. è stato anche per questo che ho abbandonato IRC anni fa. ormai non si riesce più a intavolare una discussione con nessuno. L'orda di lamers e vari che ha invaso internet ed in particolare IRC ha causato una chiusura da parte dei grandi vecchi e dei guru, che sono diventati sempre più acidi nei confronti di quelli che non sono dei loro. Se volete essere ascoltati in canali tipo #linux od #oltrelinux su azzurra minimo dovete essere manutentori di qualcosa, se non coders. Un tempo si riusciva a parlare amabilmente con tutti, ora canali "storici" come #italia su ircnet sono ad invito, ergo si sono creati una comunità privata. La boria imperversa un po' su tutti i canali IRC: qualche mese fa su #oltrelinux una persona aveva suggerito di dare il comando DD if=/dev/zero of=/dev/hda. Buon per lui che in un momento di bontà aveva messo le maiuscole a dd. ma perchè prendere in giro i novizi? Pensate a quando avete preso la patente e ancora non riuscivate a districarvi nel traffico. Se un pilota con mercedes vi strombazzasse da dietro e vi superasse da destra facendovi schiantare sul guardrail voi cosa direste? :"bè...è colpa mia che so' pirla..."
Spero di non aver offeso nessuno perchè questo non è assolutamente nel mio interesse. Ma se si continua così facciamo veramente una bella pubblicità a Linux. Ed è questo quello che non sopporto nelle varie comunità, il tipico atteggimento "show the code"...
Se si vuole proseguire su questa strada allora si chiude l'iscrizione al forum e si fa fare un iniziazione ai newbie.
La comunità deve essere aperta a tutti, utonti compresi, che sono quelli che hanno più bisogno d'aiuto.

cerri · Posted: Fri Feb 27, 2004 2:42 pm Post subject:

E due. Non posso che dispiacermi nel verificare anche l'abbandono di teknux.

paman: spiego il perchè del blocco del topic, forse non sono riuscito ad essere sufficientemente chiaro. Un post dove la discussione nasce da una presa in giro / scherzo di un altro utente è inaccettabile. Se io fossi stato quell'utente li, avrei spento il pc e sarei andato a guardare la televisione. Nessuno vieta di aprire un altro post dove la discussione possa avere dei toni corretti e si discuta di quello che è successo in maniera civile, senza LOL e compagnia bella.
Se lo ritenete giusto, posso anche spostare i post interessati in un altro thread, ma, risottolineo, MAI e dico MAI attacchi personali, siano essi scherzi, siano essi offese.
<<<NON>>> metto in dubbio la bontà di chi ha aperto quel topic, nè tantomeno l'intenzione: dico soltanto che, come dimostrato nei topic stesso, non tutti la possono interpretare in modo corretto. Di topic in cui si discute civilmente ce ne sono in abbondanza, non vedo perchè non ce ne debba essere un altro

Concludo: quel topic, benchè stesse prendendo un'altra direzione, per rispetto verso la persona interessata, andava bloccato. Niente di personale.
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Andrea Cerrito