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b10m
Apprentice
Joined: 04 Aug 2003
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Location: Monza
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 Posted: Mon Mar 08, 2004 3:23 pm Post subject: Oddio... (perchè rimanere fedeli a gentoo) |
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oggi ero tentato di passare a Debian. Mi aiutate a trovare delle motivazioni valide per rimanere con Gentoo? (io l'unica che ho trovato e' il forum  ) |
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:26 pm Post subject: Re: Oddio... |
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| b10m wrote: | | oggi ero tentato di passare a Debian. Mi aiutate a trovare delle motivazioni valide per rimanere con Gentoo? (io l'unica che ho trovato e' il forum ) |
La pulizia dei file di configurazione, la totale personalizzazione, una documentazione ottima,... e come hai detto tu il forum.
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:28 pm Post subject: |
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Una domanda mi sorge: perche' questa tentazione?
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b10m
Apprentice
Joined: 04 Aug 2003
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Location: Monza
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:31 pm Post subject: |
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| fedeliallalinea wrote: | | Una domanda mi sorge: perche' questa tentazione? |
1) perche' oggi ho ricompilato firefox e ha impiegato 2h 1/2 (sul mio povero pIII 800)
2) perche' mancano alcuni sw che utilizzo per lavoro (tipo os-sim o thp).
qualcuno potrebbe dire di installarli da sorgente, beh se ci fosse checkinstall lo farei...
Altri potrebbero dire di farmi gli ebuild. E' vero... non ci ho mai guardato pero' rimarrebbe lo stesso il problema del tempo...
3) spero che l'azienda mi passi il portatile nuovo :-p |
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:32 pm Post subject: |
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Beh, mi sembra ovvio: non potresti piu' partecipare ai GentooPub  
Coda |
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tolipth
Guru
Joined: 01 Dec 2003
Posts: 301
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:34 pm Post subject: |
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| usa 2 partizioni, una per debian e 1 per gentoo. |
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shev
Bodhisattva
Joined: 03 Feb 2003
Posts: 4084
Location: Italy
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:37 pm Post subject: Re: Oddio... |
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| b10m wrote: | | (io l'unica che ho trovato e' il forum ) |
Hai detto poco 
Cmq di buoni motivi imho ce ne sono diversi:
- software aggiornato e stabile contro software datato della debian stable, (aggiornato in sid, ma in quanto unstable non sempre affidabile)
- estrema possibilità di configurazione, modifica e intervento sul sistema, dato il design molto pulito e razionale (vedi runlevel, rc-scripts etc)
- portage come gestore di pacchetti, molto comodo e semplice. So che debian non è da meno con apt/dpkg, ma sinceramente mi sto affezionando ad emerge e inizio a trovarlo quasi più comodo e versatile della gestione dei pacchetti debian (cmq ottima)
- estrema facilità di creazione di ebuild personali e di loro amministrazione/installazione nel portage tree
- un logo più figo 
- il Gechi
- una comunità davvero notevole, sviluppatori molto disponibili e partecipi
- la possibilità di staccare ogni tanto dal pc per leggersi qualche doc o un buon libro, tipicamente durante update massicci
- la quantità e la qualità della documentazione di gentoo
Tra battute e osservazioni serie t'ho fatto solo un piccolo, parziale e veloce elenco dei pregi che attualmente ha gentoo rispetto a diverse altre distro. Sinceramente non cambierei gentoo per nulla al mondo in questo momento. Certo, ha lo "svantaggio" di richiedere spesso ore di compilazione, ma è uno "svantaggio" imho abbondantemente colmato dai pregi che questa distro ha. Senza contare che non passo cmq ore ogni giorno a compilare, si tratta di una tantum. Inoltre basta impostare la giusta priorità alla compilazione e il sistema si può cmq usare mentre si aggiorna/installa.
Ma questo è quello che penso io, a te trovare stimoli e motivazioni per restare
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo
Last edited by shev on Mon Mar 08, 2004 3:40 pm; edited 1 time in total |
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:37 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | | 1) perche' oggi ho ricompilato firefox e ha impiegato 2h 1/2 (sul mio povero pIII 800) |
Non hai provato con
| Code: | | # emerge mozilla-firefox-bin |
| b10m wrote: | 2) perche' mancano alcuni sw che utilizzo per lavoro (tipo os-sim o thp).
qualcuno potrebbe dire di installarli da sorgente, beh se ci fosse checkinstall lo farei...
Altri potrebbero dire di farmi gli ebuild. E' vero... non ci ho mai guardato pero' rimarrebbe lo stesso il problema del tempo... |
Per os-sim non ho torva ma per thp ho trovato questo e' quello che ti serve?
| b10m wrote: | | 3) spero che l'azienda mi passi il portatile nuovo :-p |
E quindi? Se e' per il tempo parti dallo stage 3 no?
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 3:56 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | 2) perche' mancano alcuni sw che utilizzo per lavoro (tipo os-sim o thp).
qualcuno potrebbe dire di installarli da sorgente, beh se ci fosse checkinstall lo farei...
Altri potrebbero dire di farmi gli ebuild. E' vero... non ci ho mai guardato pero' rimarrebbe lo stesso il problema del tempo... |
Altra Opzione: stow é uno stupidissimo package manager che potrebbe essere utile
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Ciao da me! |
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tolipth
Guru
Joined: 01 Dec 2003
Posts: 301
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 4:23 pm Post subject: |
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Hai una distribuzione compilata, e puoi sfruttare tutte le caratteristiche del tuo hardware, cosa non da poco visto gli ulteriori sviluppi dei 64bit e degli ibridi 64/32.
(in debian c'e' apt-build, ma non funziona bene come portage)
Inoltre, per migliorare i tempi di compilazione, hai una giustificazione per comprare hardware + potente  |
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abissiblu
Tux's lil' helper
Joined: 14 Oct 2003
Posts: 75
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 4:37 pm Post subject: |
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anch'io stesse perplessità, basterebbe avere un mirror ufficiale per i binari compilati, da usare sulle postazioni di lavoro! per avere il plus di usare una cfg più spinta se la si desiderà!
altrimenti gentoo in produzione sarebbe un suicidio! immaginate ricompilare apache sulla propria webfarm! |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 4:49 pm Post subject: |
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| abissiblu wrote: | | altrimenti gentoo in produzione sarebbe un suicidio! immaginate ricompilare apache sulla propria webfarm! |
Boh, non capisco il problema, io lo compilo a mano su solaris.
E non ci penso proprio a fidarmi della roba precompilata.
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Ciao da me! |
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b10m
Apprentice
Joined: 04 Aug 2003
Posts: 204
Location: Monza
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 4:54 pm Post subject: |
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| abissiblu wrote: | anch'io stesse perplessità, basterebbe avere un mirror ufficiale per i binari compilati, da usare sulle postazioni di lavoro! per avere il plus di usare una cfg più spinta se la si desiderà!
altrimenti gentoo in produzione sarebbe un suicidio! immaginate ricompilare apache sulla propria webfarm! |
Perfettamente d'accordo: lo stage3 ha dei vantaggi se il sw utilizzato non deve essere recente, altrimenti si ricade nelle stesse problematiche.
Inoltre io mi trovo proprio nella situazione che descrivi tu: ho installato gentoo su diversi server e ora dovrei aggiornarli... argh! Non e' proprio come sul portatile che se anche rimane fermo x 30 minuti chissenefrega, in quel caso 1)gli utenti protesterebbero 2)sarei licenzieto  |
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b10m
Apprentice
Joined: 04 Aug 2003
Posts: 204
Location: Monza
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 4:58 pm Post subject: |
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| fedeliallalinea wrote: |
Non hai provato con
| Code: | | # emerge mozilla-firefox-bin |
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beh ma a quel punto perdo parte di quei vantaggi che mi da questa distribuzione
| fedeliallalinea wrote: |
Per os-sim non ho torva ma per thp ho trovato questo e' quello che ti serve?
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forse hai sbagliato link... thp e' questo http://www.alpinista.org/thp/
| fedeliallalinea wrote: |
E quindi? Se e' per il tempo parti dallo stage 3 no? |
Vedi sopra
Thx comunque |
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Ash y Nod
Tux's lil' helper
Joined: 06 Nov 2003
Posts: 98
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:10 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | | fedeliallalinea wrote: |
Non hai provato con
| Code: | | # emerge mozilla-firefox-bin |
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beh ma a quel punto perdo parte di quei vantaggi che mi da questa distribuzione
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Beh potresti sempre far così,installare dai binari per aggiornare e non interrompere il servizio,quindi scarichi anche i sorgenti e compili e quindi installi quelli al posto dei binari non ottimizzati ^_^
Per gli altri,quando esce un aggiornamento potresti compilarti in locale un pacchetto(mi pare che si possa compilare un pacchetto senza installarlo effettivamente) quindi installarlo come binario,combinando l'ottimizzazione di Gentoo con il minor disturbo possibile per gli utenti...^_^
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I'm a -i number,I cannot exist! |
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b10m
Apprentice
Joined: 04 Aug 2003
Posts: 204
Location: Monza
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:19 pm Post subject: |
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| Ash y Nod wrote: |
Per gli altri,quando esce un aggiornamento potresti compilarti in locale un pacchetto(mi pare che si possa compilare un pacchetto senza installarlo effettivamente) quindi installarlo come binario,combinando l'ottimizzazione di Gentoo con il minor disturbo possibile per gli utenti...^_^
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Potrebbe essere una soluzione se non fosse che i server sono dei dual xeon e il portatile un P3, quindi con flag diverse... ma appunto: se compilassi sul portatile e poi lo installassi sui suddetti server potrei avere dei problemi relativi al funzionamento? |
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PXL
Tux's lil' helper
Joined: 05 Mar 2004
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Location: CH->Ticino
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:26 pm Post subject: |
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c'é da dire che la debian in stable, é veramente stabilissima, testatissima... é vecchia, ma non vedo quale é il problema di avere un programma "vecchio" solo perché ha la grafica più brutta, e mancano poche funzioni...
la debian in unstable ha pacchetti relativamente nuovi, anche se hanno messo solo ieri e oggi sui vari mirror kde3.2 ma relativamente instabili...
su debian c'é la magia di apt =) e per avere dei programmi un po' svariati o di diverse versioni si può sempre cercare un'altro mirror non ufficiale su apt-get.org... |
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shev
Bodhisattva
Joined: 03 Feb 2003
Posts: 4084
Location: Italy
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:27 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | | Potrebbe essere una soluzione se non fosse che i server sono dei dual xeon e il portatile un P3, quindi con flag diverse... ma appunto: se compilassi sul portatile e poi lo installassi sui suddetti server potrei avere dei problemi relativi al funzionamento? |
"Cross compiling" è la keyword che fa al caso tuo. In pratica puoi benissimo compilare per diverse architetture, ci sono parecchi topic a riguardo. Inoltre esistono tool tipo crossdev che dovrebbero aiutare (mai usato, quindi non so dirti di più ).
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b10m
Apprentice
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:28 pm Post subject: |
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| PXL wrote: |
la debian in unstable ha pacchetti relativamente nuovi, anche se hanno messo solo ieri e oggi sui vari mirror kde3.2 ma relativamente instabili...
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In effetti ho aperto konsole ed e' crachata |
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Ash y Nod
Tux's lil' helper
Joined: 06 Nov 2003
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:28 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | Potrebbe essere una soluzione se non fosse che i server sono dei dual xeon e il portatile un P3, quindi con flag diverse...
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Appunto penso che se devi far così ti dovresti attenenere a delle flag non troppo spinte(tipo -O2 -pipe -ffast-math -funroll-loops) e mentre come processore non so se potresti ottimizzare oltre i686...
| Quote: |
ma appunto: se compilassi sul portatile e poi lo installassi sui suddetti server potrei avere dei problemi relativi al funzionamento? |
Ma non potresti scaricarle come sorgente e compilarle come binario(quindi con le flags del tuo server) e installarle sul server quando sono sotto forma di binari?
Per lo specifico della tua domanda penso si possa fare ma ovviamente niente flags spinte anche se penso che un qualche miglioramento rispetto alle altre distribuzioni potresti avercelo lo stesso(mi pare che quasi tutte compilino contro i386)
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MyZelF
Bodhisattva
Joined: 25 Feb 2003
Posts: 2010
Location: Venice, Italy
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:31 pm Post subject: |
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Per gli aggiornamenti di macchine "in produzione" non è sufficiente cross-compilare e pacchettizzare su altre macchine...? 
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"Larry the Cow was a bit frustrated at the current state of Linux Distributions..." |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:40 pm Post subject: |
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| b10m wrote: | | Inoltre io mi trovo proprio nella situazione che descrivi tu: ho installato gentoo su diversi server e ora dovrei aggiornarli... argh! Non e' proprio come sul portatile che se anche rimane fermo x 30 minuti chissenefrega, in quel caso 1)gli utenti protesterebbero 2)sarei licenzieto |
A parte la cross-compilazione considera la possibilità di giocare con la PORTAGE_NICENESS per preparare pacchetti binari sullo specifico server senza fermare o rallentare troppo la produzione.
Dopo avrai un pacchetto binario che puoi installare in un attimo, nel momento che preferisci.
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hardskinone
Guru
Joined: 02 Jan 2004
Posts: 460
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:47 pm Post subject: |
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| Imo non c'e' nulla di male a migrare a/provare debian. Come molte cose sotto linux e' questione di gusti. Debian e' un'ottima distribuzione (prima di diventare muccofilo avevo la debby) pulita e snella. |
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abissiblu
Tux's lil' helper
Joined: 14 Oct 2003
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| Posted: Mon Mar 08, 2004 5:57 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: |
A parte la cross-compilazione considera la possibilità di giocare con la PORTAGE_NICENESS per preparare pacchetti binari sullo specifico server senza fermare o rallentare troppo la produzione.
Dopo avrai un pacchetto binario che puoi installare in un attimo, nel momento che preferisci. |
io mi dedicherò a capire
cmq. non scherzate con la stabilità!
gentoo ci dice che kde 3.2 è stabile debian non la considera tale, secondo voi perchè?
per me debian prima di firmare come stabile un pacchetto lo vuol testare per un pò, forse gento lo dice stabile una volta che l'ebuild no da errori di installazione! c'è da fidarsi della stabilità di gentoo? |
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silian87
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