"Graphische" Gentoo Installation neu GMC

[Slalomsk8er]

Ich denke das Thema hat nun einen Eigenen Faden verdient.

Was bisher im Yast Thread gescha:

Ich für meinen Teil würde mir eine graphische Installation wünschen, da :

1. Die Installationsanleitung Schritt für Schritt angezeigt
werden könnte (kein Zweitrechner oder Ausdrucken notwendig und
die Version immer passt), am Besten mit einer Art Links
in weitere Files z.B. Infos und Mans.

2. Per cut and paste von der Docu nebenan in ein Konsolen-Feld
und durch anklicken/auswählen eines im Moment sinnfollen Befehls
könnte so mancher Schreib- und Denkfehler nie auftreten
(also Konsolenfeld zum Tippen, Pasten und Auswählen).

3. Das selbe Konzept für die Konfigurationsdateien,
wärend und nach der Installation.
Doku auf dem selben Monitor mitliefern und mögliche
Schreib- und Denkfehler im Keime ersticken.
Das bedigt, dass alle Konfigurationsdateien vom Tool aus
zugänglich sind und zwar nicht nur durch eine Suchfunktion
sonder besser durch ein Auswahlregister das von Portage
verwaltet wird.
Jede Variable durch ein Eingabe- und Auswahlfeld
repräsentiert wird, wobei die Auswahlmöglichkeiten aus einer
Begleitdatei kommen solten. Möglichst mit Abhängikeiten in Bezug
auf vorhergehende Variablen (wenn man Oben nein sagt, macht es
unten keinen Sinn zu Konfigurieren was man Abgeschalted hat),
diese Funktion darf aber keine "falschen" Eingaben verhinder
soll jedoch bei Unstimmikeiten sich warnend zu Wort melden.

Solch ein Konzept hat einige Vorteile z.B.:

Werden Schreibfehler weitestgehend umgangen (ich bin Legasteniger)

Neulinge werden zum Lesen erzogen (da Nebendran steht wie es geht,
schafft es das Problem eventuell nicht mal in dieses Forum

Durch die "Links" kann man tief in eine Thematik eintauchen,
ohne sich vom Ort des Geschehens abwenden zu müssen.

Mit den Auswahlmoglichkeiten bei den Befehlen und Variablen lässt sich
meist erahnen, was hin muss. Aber vor allem kann das Fehler wie z.B.
das Compilieren mit Befehlssätzen die die Angegebene CPU nicht hat
vermieden werden, da sie nicht zur Auswahl stehen werden.
Erfahrene Benutzer, die wissen was geändert werden muss, können die
Doku ausblenden und den Platz nutzen um in mehr als einer config zu
werken und das in einem heiden Tempo, da nur exotische Werte in die
Tastatur gehackt werden müssen.


Fazit:

Setzt so etwas jemand mit Yast in die Wirklichkeit um werde ich Yast
installieren, ansonsten hat es nix auf meinem Gentoo zu Suchen.

PS: Eine Schritt zurück Funktion um begangene Fehler nachträglich sauber
zu beheben und eine Schritt vor Funktion um die einstellungen nach
dem Fehler nicht zu verlieren und eine Stop und Resume Funktion um
den Rechner während der Installation auch mal abstellen zu können
(z.B. wenn die Arbeitszeit vorbei ist und keine Rechner untätig Strom
verbrauchen sollen oder man mit surrendem PC nicht gut schläft)
könnten so manchen Anfängererger vertreiben (ich hätte mir manches
unnötige von vorneinstallieren erspart)


Ich kann es nicht lassen!!!

Die graphische Installation ist in Planung

ich weiss nur noch nicht genau wie ich die Sache angehen soll.

Hier meine Überlegungen:

1. so klein und einfach wie möglich

2. geil muss es aussehen

3. die Anpassung an eine neue Version soll nicht länger als einen Tag beanspruchen

Stand des Projekts:

Planung

Stand der Planung:

Entscheidungsfindung

Stand der Entscheidungsfindung:

Suche nach den geeigneten Tools

Bisherige Optionen:

1. Bash Skript mit Xdialog (möchte aber den X Server aus meinen
Abhängikeiten raus halten)

2. Phyton Skript mit Xdialog (wie 1.; sehr lehrreich für mich, da Blender
User)

3. Bash und Phyton Xdialog (wie 1.; würde mich gerne in beides
vertiefen)

4. C/C++ ncurses (Ich lehrne endlich C oder kann man ncurses auch
mit Bash und/oder Phyton nutzen? )

WENN JEMAND VON GLEICHWERTIGEN ODER GAR BESSEREN MÖGLICHKEITEN WEISS, BITTE MIR MELDEN !!!

Was schon "fast" sicher ist:

1. es wird ca. 5 bis 6 Kerndateien geben

a. Datei 1 bis 2 wird die Engine (C/C++, Bash, Phyton oder wie auch
immer)
b. Datei mit Schritt für Schritt Doku, geklaut vom Dokuprojekt mit
Steuerzeichen zum Parsen
c. Datei mit den Befehlen für die Konsole (die für die "normalen"
Installationen) mit Steuerzeichen für den Befehlparser (Exoten
müssen abweichendes nach wie vor eintippen)
d. Datei mit den Pfaden zu den Konfigurationsdateien
e. Datei mit konfigurationsdateien übergreiffenden Werten, die sich
beissen (nur so kann man vor dem Unmöglichen warnen)
f. die fast vergessene Verlaufsdatei

2. 1000 und eine Datei für den Luxus (Luxus ist der Sinn dieser Übung)

a. eine Datei pro Konfigurationsdatei mit Werten und Steuerzeichen
(genau, für den Parser), da Mensch tippfaul ist

[Sas]

Ich habe deinen Beitrag zwar nur überflogen (sorry, aber es ist ja auch noch früh am Morgen ), aber möchte dennoch anmerken:

Du kannst Gentoo ja auch von einem laufenden System wie z.B. Knoppix aus installieren. Da musst du das Installationshandbuch auch nicht ausdrucken, kannst nebenbei surfen und alles aus dem Handbuch in deine Gentoo-Konsole kopieren.

Ansonsten ist meine persönliche Meinung, dass der Aufwand für ein grafisches Installations- und Setuptool woanders besser aufgehoben wäre, genug zu tun gibt es immer. Und zweitens würde es sicher noch mehr Leute anlocken, die sich nicht wirklich mit der Materie befassen wollen und dann früher oder später nerven und direkt oder indirekt schlechte Stimmung verbreiten. Aber wie gesagt: Das ist lediglich meine ganz subjektive Einschätzung.

Gruß, Sas
_________________
42

[øxygen]

Also ich habs immer so gemacht, dass ich die Dokumentation einfach nebenbei mit w3m oder lynx gelesen haben.

[dakjo]

Wie wäre es mit na ncurses geführten installation ?

Aufgebaut wie die anderen Installer. Ich stell mir das so vor.

1. Festplatte vorbereiten (Partitionen anlegen mountpoint und formatieren). Merkt er sich.
2. Stage auswählen. (evt. runterladen).
3. bootstrap und package update.
4. Packete auswählen komielieren und konfigurieren.
5. Kernel backen.
6. Reboot.

Man könnte das dan ja auch zum konfigurieren ausbauen alla /etc/conf.d/ bearbeiten etc.

Wenn jemand daran interesse hat fang ich mal damit an, so nen ding zu proggen.

[amne]

Einen Installer zu programmieren, der ebensoviel Flexibilität wie die momentane Installation bietet ist viel Arbeit. Allein die verschiedenen "normalen" Möglichkeiten (Stage 1-3, mit/ohne GRP) sind verschieden. Wenn man dann noch die alternativen Methoden hinzuzieht und alles bedenkt, was nicht mal als alternative Methode in der Doku steht und trotzdem möglich ist (z.B. mal schnell auf dem schnellen Rechner ein System in nem chroot bauen und auf dem anderen nur mehr nen Snapshot davon entpacken) wird die Sache wirklich haarig. Natürlich könnte man die Flexibilität zugunsten einer "einfachen Installation" beschneiden, aber Flexibilität ist eine der tragenden Säulen von Gentoo.

Falls ich dich noch nicht überzeugt haben sollte: Es gibt schon einige Ansätze in die Richtung, wenn du wirklich sowas machen willst ist es vielleicht sinnvoll, sich erstmal die bestehenden Dinge anzusehen und vielleicht dort mitzuhelfen.
GLIS: https://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=55293

[Slalomsk8er]

Ich stell mir das auch so vor.

Nur wird es 2 Fenster geben nr. 1 Doku mit Verweisssystem in die man und Info Pages, wellche dann in dem Fenster erscheinen sollten. Fenster Nr. 2 mit Eingabe- und Auswahlmöglichkeiten. Sowol für die Befehle, die du Normalerweise in die shell tippst beim installen, als auch für das Vormatieren der Platten und das Editieren der konfigurations Dateien. Auch soll das Dokufenster bei bedarf durch ein 2. Befehls- und Editfenster ersetzt werden können.

Welchen Teil willst du proggen und mit was?
_________________
GNU/Linux user #383872

[pablo_supertux]

Ich glaube, wenn du das ganze mit ncurses machst, wirst du mehr Erfolg haben, denn eine der schöne Sachen an der gentoo Installation ist, dass du nicht einen X Server brauchst um zu installeiren, wie SuSE.

Was man machen könnte ist wie eine Installationsanleitung in ncurses, so dass man von der livecd aus die Doku liest und somit auch mehr Sicherheit beim installarien bekommt, aber das ist mehr an die n00bs gerichtet, denn alte Hassen wollen sowas nicht.
_________________
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

[Slalomsk8er]

Dieses Konzept sollte dich nicht hindern solche spez wünsche zu verwirklichen .

Und glis ist eine automatische Installation und nicht eine benutzergeführte mit graphik.
_________________
GNU/Linux user #383872

[Deever]

Wie wärs mit mit einem Slang-Prog mit Intrinsic-Funktionen? Dann könnte man das Prog sogar skripten?

Gruß && HTH!
/dev

[pablo_supertux]

[cow_gone_mad]

Man kann auch bei der Installation von Gentoo per Live-CD die Dokumentation am Bildschirm mitlesen. Einfach mit Alt+F1 - F6 auf ein anderes Konsolenfenster wechseln.

Vielleicht wäre es vereinfachend wenn man mit der Maus Cut and Paste hätte. Ich weiss nur nicht, ob das Programm für Maus in der Konsole dies unterstüzt. Aber ich kann es mir durchaus vorstellen.

[boris64]

wer ein vernünftig eingerichtetes linux haben will, sollte sich das auch komplett selbst einrichten.
eine grafische installation a la suse/madrake/etc. (ob nun mit xserver oder
ncurses-basiert) und [ja]-/[nein]-anklickdialoge sind da imho nicht gerade
fördernd und produktiv.

und, wie amne irgendwo oben schon sagte, wird so eine sache ein riesenaufwand, den man
eigentlich per hand und doku viel einfacher/individueller bereinigen kann.
man denke echt nur mal an die GRP/nicht-GRP wähloption.
damit ist das ganze schon aufwendiger als eine redhatinstallation (und wenn
man sich deren installationsassistenten "anaconda" anguckt, läuft man weg bei den ganzen bugs.)

...und wer das ganze grafisch will, nimmt halt 'ne gnoppix-/knoppix-cd.
_________________
boris64.net 200x / visit my desktop / try these tiny kernel patches

[Basti_litho]

[pablo_supertux]

[MrTom]

Was soll das eigentlich immer mit den Installer?

1. Man hat doch mehrere Consolen und es gibt den Befehl Screen.
Entweder ich mach es mit der Console und hab z.B. auf der ersten die Installation auf der zweiten mit links die Doku und auf dem dritten z.B. IRC-Client oder bash laufen...
Ich nehme immer screen. Liegt aber evtl. daran, dass ich selber nie auf der Maschine installiere, sondern meistens über ssh. CD rein und booten. SSH starten, screen starten. Nun kann ich von jedem Ort aus installieren. Selbst bei Kunden mach ich das so.... Da halt dann über eine VPN-Verbindung...

2. Spez. bei Gentoo wird es NIE einen Installer geben, der für alle gerecht wird.
Da bei Gentoo vor allem die "Experten" rumspielen, wird es niemals einen Installer geben der das alles richtig abdecken kann. Wenn man sich die letzten Meldungen bei Debian ansieht, kennt man sich aus. Wie lange arbeiten die schon einen neuen Installer?

3. Einfachen Installer selber schreiben
Für 0815-Installationen, wie z.B. Server, die immer bei mir einen gleichen Grundaufbau haben, kann man sich doch selber ein einfaches Script schreiben.
Hatte mal ein sehr einfaches Script geschrieben. Die .config und andere Dateien waren einfach auf einer Disk oder auf einem anderen Server. Fertig! Bis zum ersten Boot reicht das voll aus.

4. Für gleiche Installation muss es ja nicht immer eine Installation sein
Für die Insallation daheim, sind die paar Befehle doch gleich eingetippt, damit der PC arbeitet!
Wenn es z.B. bei einer Firma mehrfache Installationen sind, kann man ja mit Images etc. arbeiten.

5. Ein Installer verlangsamt die Entwicklung.
Da ein Installer immer wieder auf die aktuelle Version angepasst werden muss. Werden neue Versionen von Gentoo nicht mehr so schnell rauskommen. Sieht man ja bei Debian. Vor allem hat man das Problem, dass die Basis von Gentoo mehr als flexibel ist. Der eine nimmt die Stages von der LiveCD. Der andere nimmt Hardened, der andere Beta-Stages von einem FTP-Server. Das müsste immer im Installer berücksichtig werden!

Soll nun kein ANTI-Installer-Statement werden! Bin selber von einem Installer gar nicht so abgeneigt. Aber ob es spez. bei Gentoo einen Sinn macht? Das ist die Frage!

Und nur damit man von der Anleitung mit Cut & Paste rumspielen kann (davon halt ich auch nix. Wenn man was nicht tippt, dann merkt man sich das auch nicht!), kann man auch einen Mouse-Treiber starten und meinen Punkt 1 nehmen...

Und wenn schon einen Installer, dann NUR Text unter Console! Alles andere sieht man ja, was da rauskommt...

JustMy2Cent
MrTom

[boris64]

[dakjo]

So, nochmal.

Das ganze soll ein Installer, erstmal für noobs sein, der bei der Installation unterstützt, bzw. einen komplett durch die Installation führt.

Erste Implementation von stage3 aus. Kompletter ablauf erstmal laut Gentoo Quickinstall.

Schreiben werde ich das in C/C++ mit ncurses. Sprachunterstützung und weitere features erst nach dem ersten release. Das ganze , so stell ich mir das vor, wird modular. Der gesamte aufbau soll später halt wie der Yast sein.
Ach so, unterstützt gtk mitlerweile auch framebuffer ? Man kann das ganze ja so aufbauen, das die funktionen vom CUI, bzw. GUI gelöst sind und jenachdem ob es eine X Session (also auch evtl. der framebuffer) oder eine Terminal Session ist eine entscheidung über das Menü getroffen wird.

Ich werde es auf jedenfall schreiben, und dann auch hier posten. Soll ja nur ne noob unterstützung werden, Wer es halt lieber vin Hand mag machst von Hand.

[cow_gone_mad]

[MrTom]

@dakjo: Ich möchte Dich ja nicht in Deinem Tatendrang behindern, aber schau Dir mal diese Links an:

http://glis.sourceforge.net/
http://www.gentoo.org/proj/en/releng/installer/index.xml
http://www.latinux.org/
http://sourceforge.net/projects/geninstaller/

Ist es da vielleicht doch besser, bei einem bestehenden Projekt mitzuwirken? Muss ja nicht jeder das Rad neu erfinden.

[kosta]

Der beste grafische Installer ist für mich die Anleitung auf gentoo.org. Ich hoffe ehrlich gesagt, dass es nie einen tollen Installer für Gentoo geben wird, egal ob ncurses, X oder sonstwas.
Ich kam erst letzte Woche wieder zu dem zweifelhaften Genuss, die Installer von Mandrake und Suse zu sehen: Solchen Mist will ich unter Gentoo echt nicht haben!
Zum Installieren von Gentoo muss man im wesentlichen nur Befehle abtippen, zum Partitionieren, Archiv entpacken usw. Wem das zu viel ist, der wird später sowieso nicht die wahren Qualitäten von Gentoo erkennen können.
So wie es jetzt ist, lässt sich Gentoo auch auf einer Kloschüssel installieren, und es ist (fast) egal ,welches Medium man zum Installieren benutzt.

Wenn jetzt irgendjemand einen tollen grafischen Installter entwickelt, der dann irgendwann wie ein Kropf auf meinen geliebten Gentoo draufsitzt, und das System seiner jetzigen Flexibilität beraubt, dann wäre ich echt unglücklich.

Die Zeit zur Entwicklung eines solchen "Tools" wäre in einem anderen Projekt wirklich besser aufgehoben.

mod edit: Zwillingspost entfernt. amne

[musv]

Du mußt das zwar nicht unbedingt 2x posten, aber ansonsten geb ich Dir voll recht.

Graf. Installer? Was soll der Blödsinn?

Ich durfte desletztens auch der graf. Installation von einem Mandrake beiwohnen. Wenn man das Design noch etwas ändert, dann könnte man das fast mit Windows verwechseln.

Und förderlich ist ein grafischer Installer überhaupt nicht. Der fördert eher die Faulheit und die Dummheit. Ich hab bis jetzt Gentoo vielleicht 6 oder 7 mal vollkommen neu installiert. Mittlerweile kenn ich den Installationsablauf fast auswendig. Und wenn ich jetzt grob darüber nachdenk, sind das sowieso max. 10 oder 15 Befehle. Wer braucht für 10 Befehle ein grafisches Installationstool? Die meiste Zeit verschlingt die make.conf mit ihren USE-Flags. Dafür gibt es aber bereits schon ein Tool (nennt sich ufed). Die Mirrorserver kann man ebenfalls automatisch eintragen lassen. Und für den Kernel gibts auch schon grafische Oberflächen (xconfig, gconfig).

Ich hatte vor ca. 2 Jahren mit Linux angefangen. Damals war das noch ein Suse8.0 (Das schlechteste Linux aller Zeiten meiner Meinung nach). Die Installation war vollständig grafisch und ich hab nichtmal annähernd gewußt, wofür welche Config-Datei war, und wo was stand. Deswegen finde ich, daß Gentoo gerade für Anfänger sehr gut geeignet ist. So einfach geschriebene und umfassende Docus wie bei Gentoo findet man bei keiner einzigen anderen Distri.

Fazit: Falls man Gentoo irgendwann mal grafisch installieren _muß_, spätestens dann such ich mir 'ne neue Distri.

PS: Wer eine grafische Installation will, der benutzt wahrscheinlich auch genkernel.... Und irgendwann mal sind wir dann auch soweit, daß es fertige Gentoo-Kernel gibt.

[tuxie]

Hallo,

ich denke eine Grafische Installation ist für eine Schnellinstallation garnicht so verkehrt. Man könnte ja zwei Live-CD´s machen eine Ohne und eine mit G-Installer. Ich sehe da einen Vorteil. Es würden auch weniger Linuxerfahrene auf Gentoo umsteigen. Ja sicher sind es nur ein paar befehle die zu tippen. Es muß ja nicht gleich ala SuSE sein. Aber eine hilfe bei der PArtitionierung und des formatieren wäre nicht ganz schlecht. Wenn man von Stage 1 an beginnt hat sowieso das meiste der Rechner zu tun .

TSchau Ingo

P.S.: Solange ein G-Installer ein kann ist dann macht weiter so.

[Basti_litho]

[Slalomsk8er]

[Slalomsk8er]