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Sleeper
l33t
Joined: 12 Nov 2002
Posts: 667
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 Posted: Tue May 25, 2004 10:02 am Post subject: |
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| Beber wrote: | a ok, d'accord,
mais vous utilisez ca avec un clavier physique azerty ?
(rhaaa les taré de la teutééé  ) |
Oui. L'avantage: d'autres personnes peuvent utiliser ton PC ... |
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omné
Guru
Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France
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| Posted: Tue May 25, 2004 11:16 am Post subject: |
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| J'ai fini par ajouter au stylo pour CD les touches du dvorak, mais ça a pour résultat de me faire regarder mes doigts... Heureusement le temps les fait disparraitre ! |
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zours
n00b
Joined: 21 May 2004
Posts: 8
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| Posted: Tue May 25, 2004 12:12 pm Post subject: |
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Pour la période d'apprentissage, j'ai collé des lettres transfert sur mon AZERTY, et j'ai imprimé et scotché une map du Dvorak en bas de mon écran.
Ça m'aide pas mal d'avoir les deux sous la main.
En fait, je crois que je vais garder cette map un petit moment avant d'essayer de l'optimiser, elle commence vraiment à me plaire.
Sinon, même remarque que Némo : en fait, j'utilisais pas du tout l'AZERTY à l'aveugle (avant), du coup, le passage au Dvorak en vaut vraiment la peine !! |
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yoyo
Bodhisattva
Joined: 04 Mar 2003
Posts: 4273
Location: Lyon - France
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| Posted: Tue May 25, 2004 3:55 pm Post subject: |
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Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes (ne soyons pas sexiste).
Est-il possible de tester cette map dans un xterm (ou sous X de manière générale) ??
J'ai regardé les man et il est question de "setxkbmap" : "this can be also done at runtime using utility setxkbmap".
Le problème, c'est que je ne sais pas où mettre le fichier créée, sous quel nom et s'il faut l'inclure dans une liste (un ".lst").
L'intérêt pour moi c'est de pouvoir revenir dans un X "azerty" depuis un terminal si je n'arrive pas à trouver les bonnes touches pour pouvoir revenir à l'ancien clavier.
Merci. 
_________________
La connaissance s'accroît quand on la partage.
JCB |
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gim
Guru
Joined: 29 Apr 2003
Posts: 418
Location: milky-way
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| Posted: Tue May 25, 2004 4:13 pm Post subject: |
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perso, j'utilise çà:
| Code: | gim@ghost ~/bin % cat aoeu
#!/bin/sh
setxkbmap fr
gim@ghost ~/bin % cat qsdf
#!/bin/sh
setxkbmap dvorak |
Ça permet de switcher rapidement avec les 4 home-keys de la main gauche...
(on peut faire pareil avec celles de droites pour la console). |
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ghoti
Advocate
Joined: 30 Dec 2002
Posts: 3636
Location: Belgium
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| Posted: Tue May 25, 2004 5:10 pm Post subject: |
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| yoyo wrote: | | L'intérêt pour moi c'est de pouvoir revenir dans un X "azerty" depuis un terminal si je n'arrive pas à trouver les bonnes touches pour pouvoir revenir à l'ancien clavier. |
Dans un xterm, c'est la config X qui est active, donc elle ne changera pas si tu fais un loadkeys dans une console (ALT-CTRL-Fx), ni même dans le xterm. Seules les "vraies" consoles seront affectées ...
Tu pourras donc toujours revenir à ton xterm "blindé" |
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zours
n00b
Joined: 21 May 2004
Posts: 8
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| Posted: Tue May 25, 2004 10:32 pm Post subject: |
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Pour répondre à ta question, il faut mettre le fichier dans le dossier /usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols/pc/
Pour le nom, dvorak-fr devrait faire l'affaire 
Et pas besoin de .lst (en fait je sais pas ce que c'est  ) |
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yoyo
Bodhisattva
Joined: 04 Mar 2003
Posts: 4273
Location: Lyon - France
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| Posted: Wed May 26, 2004 12:29 pm Post subject: |
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| gim wrote: | perso, j'utilise çà:
| Code: | gim@ghost ~/bin % cat aoeu
#!/bin/sh
setxkbmap fr
gim@ghost ~/bin % cat qsdf
#!/bin/sh
setxkbmap dvorak |
Ça permet de switcher rapidement avec les 4 home-keys de la main gauche...
(on peut faire pareil avec celles de droites pour la console). |
Bien vu !!! (j'ai essayé en passant toutes les options possibles à "setxkbmap" mais je n'aurai pas pensé à la solution la plus simple  )
| zours wrote: | | Pour répondre à ta question, il faut mettre le fichier dans le dossier /usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols/pc/ |
Et avec ça j'ai toutes les infos nécessaire pour faire mes test ...
Merci à tous
Plus qu'à me faire le clavier "kivabien".
_________________
La connaissance s'accroît quand on la partage.
JCB |
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SirRobin2318
Apprentice
Joined: 24 Apr 2004
Posts: 241
Location: Strasbourg, france.
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| Posted: Tue Aug 24, 2004 7:25 am Post subject: |
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coucou !
je vais vous raconter ma vie :
j'etais en vacances pendant 2 semaines dans un pays anglo-saxon, avec un PC sous XP. me suis dit "et si j'apprenais le dvorak ?"
sans savoir qu'il y avait un dvorak-fr....
resultat j'ai appris (facon de parler...) le dvorak anglais, comme un c*n.
je tape pas vite, je me trompe souvent mais je connais l'emplacement des touches.
j'ai 3 choix :
-continuer dans ma connerie et me faire une map a moi : disposition anglaise et je rajoute les accents quelque part...
-recommencer a zero et apprendre le dvorak-fr
-retourner a l'azerty.... 
alors vous me conseillez quoi ? |
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zours
n00b
Joined: 21 May 2004
Posts: 8
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| Posted: Tue Aug 24, 2004 2:14 pm Post subject: |
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Je te conseille vraiment de repartir à zéro et d'apprendre la map dvorak-fr. En fait, la première map est la plus difficile à apprendre, pour les suivantes ça va beaucoup plus vite et c'est beaucoup plus facile.
Essaye aussi d'imprimer un petit tableau récapitulatif du mapping et de le scotcher sur le bord de l'écran, je trouve que c'est le meilleur moyen pour apprendre.
Bon courage ! |
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foulmetal
n00b
Joined: 09 Jul 2004
Posts: 20
Location: Nantes
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| Posted: Fri Oct 15, 2004 9:03 pm Post subject: configuration clavier sous X |
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J'arrive peut être un peu tardivement pour poster sur ce forum... Mais bon voilà, ça fait 3-4 jours que je m'essaye au dvorak (fr) et voici comment j'ai configuré mon X ( /etc/X11/xorg.conf Xorg 6.8.0 ) :
dans la section InputDevice du clavier, j'ai rajouté
| Code: | Option "XkbLayout" "dvorak,fr"
Option "XkbVariant" "fr,"
Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle" |
Ça permet de lancer X avec la map dvorak fr par défaut, et il suffit de faire la combinaison Alt-Shift pour se remettre en :àég. (oops le lapsus je voulais bien sûr dire azerty ) et encore une fois Alt-Shift pour revenir au dvorak, etc.
Très pratique cette fonctionnalité de X de switchage rapide entre map de claviers .
Autrement la version ligne de commande pour switcher en dvorak :
| Code: | | setxkbmap -layout dvorak -variant fr |
N-B : la map qui est utilisée est celle de Josselin Mouette
http://jmouette.nerim.net/pub/fr-dvorak
PS : un autre site francophone sur le dvorak http://gpl.insa-lyon.fr/Dvorak-Fr/
PS2 : j'ai écrit ce post tout en dvorak, pfiou |
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erwan
Apprentice
Joined: 01 Jun 2003
Posts: 150
Location: Tokyo
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 1:29 am Post subject: |
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Pour a part je suis en clavier dvorak (anglais) avec ce clavier:
http://www.typematrix.com/dvorak/
Pour mon clavier du labo, j'ai achete un vieux qwerty americain a 100 yen et j'y ai mis des etiquettes, trouvees et imprimees sur le net (vive le scotch double face).
_________________
See me on Jabber: erwan@im.loisant.org |
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omné
Guru
Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 9:42 am Post subject: |
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En fait j'ai arrêté de traivailler à en faire un depuis que je suis sous xorg et qu'il y en un tout fait (je crois que c'est celui de Josselin Mouette) il est très bien hormis le « ' » qui est mal placé et le « z » un peu loin quand on écrit en englais.
Deux questions :
Connaissez vous un moyen d'imprimer la map sur une feuille pour essayer de faire des émules.?
Comment utiliser cette map dans les treminaux ?
PS : moi aussi tout en dvorak, je ne vais pas aussi vite qu'en azerty (quoi que) mais je ne regarde plus du tout mes doigts.[/list] |
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CryoGen
Veteran
Joined: 11 Feb 2004
Posts: 1426
Location: Bamako - Mali - Afrique
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 11:25 am Post subject: |
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Salut , je m'incruste un peu dans ce topic
Pour les developpeur c'est mieux de rester en AZERTY , de passer en DVORAK anglais ou en DVORAK-fr ?
_________________
- CryoGen` on #gentoofr@irc.freenode.net
- ~amd64 / KDE4
- I'm the bone of my sword... |
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kernelsensei
Bodhisattva
Joined: 22 Feb 2004
Posts: 5619
Location: Woustviller/Moselle/FRANCE (49.07°N;7.02°E)
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 11:33 am Post subject: |
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| CryoGen wrote: | Salut , je m'incruste un peu dans ce topic
Pour les developpeur c'est mieux de rester en AZERTY , de passer en DVORAK anglais ou en DVORAK-fr ? |
pour developper, l'AZERTY est deja a exclure selon moi ( vu la position des ()[]{}, ....) qui est relativement chiante !
_________________
$ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join' |
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CryoGen
Veteran
Joined: 11 Feb 2004
Posts: 1426
Location: Bamako - Mali - Afrique
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 11:39 am Post subject: |
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| kernel_sensei wrote: |
pour developper, l'AZERTY est deja a exclure selon moi ( vu la position des ()[]{}, ....) qui est relativement chiante ! |
Ca c'est vrai que c'est touches sont chiantes à choper ^^
Où ouis-je acheter un clavier dvorak sympa ?? c'est pas encore tres rependu à ce que je voi :/ c'est bien malheureux ca
_________________
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omné
Guru
Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France
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| Posted: Sat Oct 16, 2004 12:19 pm Post subject: |
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Dvorak fr il n'y a pas en clavier. Moi j'ai un logitech touché portable 18 à Mongalet.
Donc il faut tout faire à l'aveugle ça aprend a écrire sans regarder, ce qui est le but du dvorak, être ergonomique. |
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foulmetal
n00b
Joined: 09 Jul 2004
Posts: 20
Location: Nantes
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foulmetal
n00b
Joined: 09 Jul 2004
Posts: 20
Location: Nantes
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| Posted: Sat Nov 20, 2004 10:09 pm Post subject: |
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| omné wrote: | Comment utiliser cette map dans les treminaux ? |
En cherchant sur le net, j'ai pas trouvé de quoi passer la console en dvorak-fr, sous la gentoo il y a bien des maps dvorak mais ils sont tous en version US...
J'ai donc décidé de le faire moi-même, la syntaxe est proche de celle pour xmodmap, donc ça n'a pas été trop difficile à traduire.
-> voici la map en question : http://foulmetal.free.fr/wiki/dvorak-fr.map.gz
- Pour tester la map, faire : | Code: | | $ loadkeys dvorak-fr.map.gz |
- Pour que la map soit mise en place à chaque reboot, éditer le fichier /etc/rc.conf, repérer la variable KEYMAP et modifier la valeur courante par le chemin complet vers le fichier map dvorak-fr. N'hésitez pas à modifier le fichier au besoin et de m'en faire part.
Documentation sur le format d'un fichier map : man keymaps |
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penguin_totof
Apprentice
Joined: 04 Aug 2004
Posts: 227
Location: Lyon, France
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| Posted: Sat Nov 20, 2004 10:54 pm Post subject: |
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euh, je me permet de poser une tite question (conne?):
quel est l avantage d' un tel clavier,a part se faire chier a apprendre a taper?
et quand vous repassez sur un azerty,(au boulot par ex)fo arriver a jongler avec les 2 claviers...
perso je voit pas l interret
et puis, (j ai vu ca dans la signature d un gars sur ce forum)
un clavier azerty en vaut deux!!!
lool
_________________
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Sleeper
l33t
Joined: 12 Nov 2002
Posts: 667
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| Posted: Sun Nov 21, 2004 8:12 am Post subject: |
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| penguin_totof wrote: | euh, je me permet de poser une tite question (conne?):
quel est l avantage d' un tel clavier,a part se faire chier a apprendre a taper?
et quand vous repassez sur un azerty,(au boulot par ex)fo arriver a jongler avec les 2 claviers...
perso je voit pas l interret
lool |
J'ai pas encore fait le switch entre les 2 (pas le temps de re-apprendre ... pour le moment , mais les principaux avantages sont un debit plus important ainsi que moins de fatigue dans les doigts (ce qui peut devenir problematique apres plusieurs annees passees a taper du code au km ...)
Ce qui me genait y'a pas longteps c'etait le fait que les bindings devaient changer sus emasc .. mais j'ai trouve un petit mode sympa sous emacs qui permet de ne basculer que les buffers choisis en dvorak, et de ne pas traiter les sequences de controle (en gros meme si le x et le s ne sont plus a la meme place, sauver un buffer se fait toujours en tapant les memes touchs dans emacs ) ... ca va accelerer ma conversion ... vers un dvorak "qwerty" ...
Pour ce qui est de jongler avec les claviers je pense que l'on est deja pas mal a jongler entre du qwerty et de l'azerty, parce que taper du code avec de l'azerty ... faute etre mazo |
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foulmetal
n00b
Joined: 09 Jul 2004
Posts: 20
Location: Nantes
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| Posted: Sun Nov 21, 2004 9:32 am Post subject: |
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| penguin_totof wrote: | euh, je me permet de poser une tite question (conne?):
quel est l avantage d' un tel clavier,a part se faire chier a apprendre a taper?
et quand vous repassez sur un azerty,(au boulot par ex)fo arriver a jongler avec les 2 claviers...
perso je voit pas l interret
et puis, (j ai vu ca dans la signature d un gars sur ce forum)
un clavier azerty en vaut deux!!!
lool |
Moi je vais te répondre, mais pourquoi se faire chier avec une disposition vieillissante et obsolète qu'est le qwerty/azerty ?
D'ailleurs le dvorak, ça fait un moment qu'il existe (depuis 1930 !), cette disposition est le résultat d'une étude sérieuse et scientifique qui est basée sur la statistique des occurrences de lettres et de suite de lettres dans un corpus de texte modulo l'agilité de chaque doigt...
En ce qui concerne les clavier (az|qw)erty, ils ont étudiés eux aussi mais dans un autre but : éviter les problèmes mécaniques sur les machines à écrire, en effet si deux touches contiguës venaient à être tapées quasi en même temps, le mécanisme de la machine était susceptible de se blo
La conséquence de l'adoption du dvorak est d'abord une frappe plus aisée et une célérité accrue au bout d'un certains temps de pratique.
Pour ma part, j'écrit en dvorak sur un clavier azerty, j'ai donc appris à taper à l'aveugle (le pied  ) et avec tous les doigts de chaque main, en plus d'avoir appris le dvorak .
 Tout est (très bien) expliqué là sinon : http://www.algo.be/ergo/dvorak-fr.html |
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gim
Guru
Joined: 29 Apr 2003
Posts: 418
Location: milky-way
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| Posted: Sun Nov 21, 2004 1:17 pm Post subject: |
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| foulmetal wrote: | | Pour ma part, j'écrit en dvorak sur un clavier azerty, j'ai donc appris à taper à l'aveugle (le pied ) et avec tous les doigts de chaque main, en plus d'avoir appris le dvorak . |
+1 (C'est vachement cool quand ya pas de lumière de connaitre la position à l'aveugle de chaque touche et symbole zarbi)
Sinon, tu voudrais bien donner l'accès au .svg tout joli dont tu t'es servi pour dessiner la map que tu nous a présenté quelques posts plus haut ? J'aimerai bien m'en resservir pour dessiner ma map perso (principalement dvorak en + accents).
Tiens, je pense aussi à un truc pour ceux qui voudraient se mettre au dvorak, ou qui veulent tester l'efficacité de leur keymap (sur de l'anglais): |
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babykart
Guru
Joined: 08 Oct 2004
Posts: 415
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| Posted: Sun Nov 21, 2004 1:27 pm Post subject: |
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même s'il est résolu, pour info voici un petit lien supplémentaire...
_________________
>> Gentoo-FR <<
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foulmetal
n00b
Joined: 09 Jul 2004
Posts: 20
Location: Nantes
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| Posted: Sun Nov 21, 2004 2:16 pm Post subject: |
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| gim wrote: |
Sinon, tu voudrais bien donner l'accès au .svg tout joli dont tu t'es servi pour dessiner la map que tu nous a présenté quelques posts plus haut ? J'aimerai bien m'en resservir pour dessiner ma map perso (principalement dvorak en + accents). |
Ouaip, suffit de remplacer l'extension png par svg . |
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