[OFF Le mur] Les brevets logiciels sont en train de passer..

mitch · Posted: Tue Jun 01, 2004 9:59 am Post subject:

Je pence que les societe comme Microsoft ou Dell et les autres ont beaucoup a gagner en Imposant les Brevet Logiciels. Oui, ses societe ont beaucoup d'argent et pourront breuveter tout ce qui verront.
Dans qu'elle but? Pour garder un marcher et ainsi faire grimper leurs benefice.
Mais ce qui m'inkiete c'est que les developeur ne pourront plus proposer certains logiciels car il y a deja 1000 brevet dessus. De plus l'avenir de Linux sera peut etre freiner voir stopper a cause de ses stupides entreprise mondialiste.

Enfin voila, Pongten as tres bien fait d'ouvrir le debat et je laisse à d'autres personne de continuer se debat.
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Linux? Il y a moins bien, mais c'est plus cher !

yoyo · Posted: Tue Jun 01, 2004 10:03 am Post subject:

Pongten · Posted: Tue Jun 01, 2004 10:14 am Post subject:

Oui je ne fais que prolonger un débat bien entammé, mais j'ai préféré refaire un nouveau poste afin qu'il soit plus visible, plutôt que de le perdre dans les méandres d'un très long thread...

Je trouve que le sujet est important et nous concerne tous :!:

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Si ton problème a une solution, rien ne sert de t'inquiéter...
Si il n'en a pas, t'inquiéter ne sert à rien

Intruder · Posted: Tue Jun 01, 2004 12:07 pm Post subject:

Faut pas oublier que l'Irlande est le siège de pas mal d'industrie informatique (dont Dell et M$) et donc il n'est pas étonant que le dossier des brevets logiciel se retrouve sur la table maintenant ....
En se qui concerne Dell j'crois pas que qu'il devel. du logiciel. Par contre vu la dernière campagnes de publicité de M$, il est clair que Linux et le libre commence sérieusement à leur faire de l'ombre. Bientôt les élections donc votons en connaissance de cause ...
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Make love not war!

yoyo · Posted: Tue Jun 01, 2004 12:09 pm Post subject:

anigel · Posted: Tue Jun 01, 2004 12:24 pm Post subject:

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

hum et n'oubliez pas que M$ possède des trés gros organisme de presse au niveau des photos (je crois même qu'ils sont en passe de devenir les leader)...et aussi bien sûr pas mal d'actions sur de gros editeurs. De là il ne faut pas se leurrer sur l'objectivité des médias...

car M$ n'est plus qu'une boit de logs..c un groupe énorme et tentaculaire. C'est pour cela qu'il a été attaqué par les lois anti-trust aux EU...mais bien entendu comme il "sponsorise" tout le monde y compris bush, M$ n'a pas eu finalement à ce soucier du problème.
et comme on le voit la "présidence" irlandaise de l'UE parait tout aussi sensible au "sponsort" de M$ :evil:

mais revenons aux brevets...
je crois que si tout ça se met en place avec toutes les "bénédictions" possibles des dirigeants (il y a fort à parier qu'ils sont corrompus...vous avez déjà vus chirac inviter Torvalds vous? non. par contre gates pas de problème! et ce n'est qu'une anecdote médiatique...allez savoir ce qu'il se passe derrière car c sûr : il s'en passe!)
on va aller dans 2 direction possible :

- tout se case et les pme n'auront qu'à fermer leur gueule ainsi que les citoyens...donc : Dictature economique. (ça nous pend au nez...déjà que là on est un bon pied dedans)

- soit vous avez des grosses boites comme IBM, Sun (?) et bien evidemment toutes ces millier de PME qui travaillent pour et avec l'opensource qui se battront aux côtés de nous, utilisateurs (presque) impuissants. et qui feront en sorte de prouver que les brevets sont (et c'est certain) une abbérration dans le monde du logiciel. (allez savoir si finalement ce sera pas un danger pour Linux d'avoir IBM comme partenaire aussi...ça pourrait aussi trés bien tourner à l'avantage d'IBM qui pourrait ptet rafler la propriété sur Linux...eh avec le "droit" américain on est pas arrivé aux bouts de nos surprises...)

ou alors je pense à une 3eme solution si on peut apeller ça comme ça :

regardez les batailles juridiques amérciaines sur la propriété des logiciels et vous aurez un avant-goût amer de ce qu'il nous attend.
je veus bien sûr parler de SCO qui déclare que Linux lui appartient en parti, d'IBM qui a contrataqué en lançant une autre procédure de brevet bafoué sur SCO...et de M$ qui arrose SCO.
enfin bref...

bien evidemment quand il s'agit de pme qui sont attaqués là ça en est fini : la pme coule et on en parle plus (il y eu plusieurs cas aux EU)

ajoutez à cela la désinformations puissantes orchestré par de grand groupe comme (on le saura) M$ :
cherchez donc le rapport fait par l'Institut Alexis de Toqueville à propos de droit de propriété sur Linux et vous comrpendrez ce que je veux dire...et aussi bien evidemment les journaux du net (trrrrrèèès objectif oui oui!) qui relais l'info comme quoi linux est moins secure que win...parce que si vous le saviez pas déjà selon ces même organisme d'information (euh plutôt de désinformation) les virus sous win ne sont pas

un problème de sécurité!!!
(et ce ne sont que 2 petits exemples)

bon je me perds vite là...

oui donc je voulais dire : on va sans doute assister à de plus en plus de combat juridique...mais comme vous le savez : l'argent et la justice (la vrai!) ne font pas bon ménage. Il y a fort à parier donc que l'on verra apparaitre certains accord tacites entre grands groupe afin qu'ils ne s'attaquent pas mutuellement (allez savoir...)
et donc là bon ben on repart à ma première hypothèse : dictature économique.

dites? si il existe un moyen de fédérer les gens, c'est à dire nous les citoyens qui allont être victime de tout cela, et bien je suis dors et déjà preneur et activement prêt à faire parler la poudre pour garder mes droits! (euh quand je dis "faire parler la poudre" c imagé hein!)

allez en attendant...on est pas dans la merde!

gulivert · l33t Joined: 17 Jun 2004 Posts: 863 Location: Switzerland

Je déterre ce thread car vu la tournure des évenements je me pose une question.

Si cette satanée loie sur les brevets logiciels venait à passé, quand serait il de l'avenir de Linux et
de la communauté qui tourne autour du libre???

ça viendrait à dispraitre??? N'y aurait-il pas moyen de créer une nouvelle licence, à nouveau libre
et de passé les logiciels dit OpenSource sous cette nouvelle licence (qui ne pourrait pour X raisons,
être détronner par le brevet logiciel)

Voilà, je suis completement larguer avec ses conneries, mais a l'heure actuel, j'ai peur que GNU/Linux
viennent à disparaitre ou simplement, logiciel propriétaire, ainsi que tout ce qui tourne autour. De plus si cette
stupide loie vient à passer, sa voudrait dire que GNU/Linux serait dévelopé comme toute autre applcations? C'est à
dire par des dévelopeurs qui ont pris possession via licence de telle logiciel, donc on ne pourrait plus avoir le code
source, on ne pourrait plus l'améliorer etc..... ????????????

J'ai la haine :twisted:

PS : vs croyez que toutes ses personnes tournant autour du libre baisseront les bras après le passage d'une telle loie? VS que feriez vs, moi je ne veux abandonner cette philosophie qui est un exemple pour la société d'aujourd'hui, si seuelement les gens seraient moin con. QU'on arrète de penser à l'argent......

LE MONDE VA MAL, LE MONDE VA TRES MAL
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magicsub · n00b Joined: 24 Feb 2005 Posts: 12 Location: France

Si cette loi venait à passer, je ne suis pas sûr que le monde Open-Source disparaitrait d'un coup. Mais il aurait une épée de Damoclès en permanence. En effet, aux USA les brevets logiciels existent mais cela n'empeche pas Linux de se développer là-bas. Le gros souci est que certaines grosses sociétés ont énormement de brevets, et elles peuvent les sortir à n'importe quel moment ce qui engendre une sorte de guerre froide du brevet: tu ranges tes brevets et je range les miens. Des sociétés actrices de l'open sources comme IBM ou SUN vont même jusqu'à annoncer qu'elles ne feront pas appliquer leur brevet dans le cadre de l'open source. Néanmoins, lorsque une société veut se faire de l'argent, elle peut tout à fait déterrer un vieux brevet et attaquer une multinationale pour renflouer ses caisses comme l'a fait Kodak envers Sun. Ce genre d'épisodes montre la "débilité" de la brevabilité des logiciels et il serait bien préférable que l'Europe s'en passe.

IBM n'a pas l'intention de faire appliquer ses brevets dans le noyau Linux
Sun "libère" 1600 brevets pour les projets sous CDDL
Brevets logiciels : Kodak attaque Sun
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Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Aux US, il y a en ce moment un elargissement du monde open source, petit a petit.

Si les brevets logiciels passent, et bien il n'y a qu'a utiliser le GPL, la license est assez claire je crois..

Y a plus qu'a crypter les transferts de donnees et puis voila..
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Votre moment detente
What is the nature of conflict?

gulivert · l33t Joined: 17 Jun 2004 Posts: 863 Location: Switzerland

Hmm merci pour tes précisions, mais alors, si cette loie est amenée à passé, GNU/Linux sera-t'il brevetable??? Et les logiciels tierces tournant autour de Linux, pourront etre t'ils breveté par une société??? Ce que je veux dire c'est que ce qui est OpenSource pour le moment le restera, ou une personne pourrait acquérir une licence sur un logiciel, simple exemple

K3b, je veux le faire breveté avec la nouvelle lois des brevets logiciels pour en faire du profit et le revendre, je peux?? En l'achetant d'une manière ou d'une autre???
Si c'est le cas c'est la grosse M*****, si non ben alors faut pas trop dramatiser finalement....

Merchi pour les liens, interessant

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magicsub · n00b Joined: 24 Feb 2005 Posts: 12 Location: France

Avec les brevets logiciels, tu ne brevètes pas forcément un logiciel à part entière, mais plutot une idée ou un concept (ce qui est à l'opposé de l'industrie il me semble: dans ce domaine on brevète des processus de fabrication, des modèles déposés avec un vrai cahier des charges bref quelque chose de concret). En reprenant ton exemple, le brevet porterait sur un logiciel capable de graver des CD d'une certaine manière. Tous les logiciels fonctionnant sur le meme principe enfreindraient ce brevet et les responsables de ces projets devraient payer des royalites. Mais tu peux aussi breveter "exécuter une application en effectuant un double-clic sur une icone". Après c'est au bon vouloir de l'administration chargée de la validation des brevets d'accepter ou non ce brevet. Ces cas sont un peu extrêmes, mais peuvent montrer où peut mener une certaine dérive. Mais meme dans le cas où la validité des brevets ne pose pas de problème, un autre souci apparait: le coup des brevets. Déposer un brevet coute cher et donc plus la société est important plus elle a les moyens d'en déposer. En plus, si tu veux bien respecter les règles quand tu développes un logiciel, tu es censé vérifié si tu n'enfreinds pas un brevet ce qui est un peu mission impossible, et si tu ne fais pas un beau jour tu as le propriétaire du brevet qui te tombe dessus. C'est ce qui est arrivé à John Carmack lors de la présentation de DOOM 3: il a décrit une technique et Creative Labs s'est aperçu qu'il avait un brevet sur celle-ci...

John Carmack victime des brevets logiciels
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Tsukusa · Tux's lil' helper Joined: 01 Aug 2004 Posts: 133

Heu je vais peut etre en étonner certains mais le double clique est deja breveté ... (aux Etats-Unis en tout cas).

Autre perle la 3D. Et oui les jeux sont tous hors la loi .... Surtout que le brevet passé à la fin des années 80 n'est pas vraiment valable puisque la 3D est un concept qui a été inventé au 19eme siècle... Enfin bref, c'est vraiment stupide cette loi et jespère que cela ne va pas passer...

gulivert · l33t Joined: 17 Jun 2004 Posts: 863 Location: Switzerland

Ben merci pour vos précisions très précieuses.

En surfant sur linuxfr.org je suis tomber sur ça

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-398497,0.html

très très interessant

si j'ai bien tous suivi avec tout les articles que j'ai lu, les brevets logiciels seront fianelement adopté, à moin d'un miracle. Vu la torunure actuelle des choses, c'est malheureux de voir comment les gens peuvent pensés, je suis dégouté du monde qui m'entour et de leur idées stupides, non pas seulement autour du logiciel libre, mais dans la vie de tout les jours, dsl por mon noircissisme.....
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marvin rouge · Posted: Thu Mar 03, 2005 1:55 pm Post subject:

Gaug · Posted: Thu Mar 03, 2005 2:03 pm Post subject:

Ce qui vas arriver à L'europe c'est que l'innovation vas se déplacer dans des régions ou les conditions
de brevabilités vont ètre moindre .Et les emplois vont allé ailleurs."Asie ,Amérique Latine" Bonne chance
pour l'avenir.

sebv · Posted: Mon Mar 07, 2005 5:31 pm Post subject:

Rien que de pensé à ces brevet j'ai mes cheveux qui se dressent,
quel interet peu bien tiré l'europe a avoir des brevet logiciel alors que sans eux on est deja à la traine
La base du system de brevet est de protieger les création, soit, mais dans l'application c'est l'entreprise qui a les sous qui pose le brevet que le simple développer n'a pas eu le temps de poser faut de fond c'est totalement ridicule, on fortifie des entreprise qui ont deja un monopole trop grand.

De plus c'est pénaliser les entreprises, imaginer pour developper un programme il faudra bientôt vérifier toutes les 10 lignes de code si ont enfrin un brevet stupide poser pas une personne qui n'est pas sont vrai créateur, parce que dans ce petit jeu les avocat savent bien tiré leur épingle du jeu.

Autoriser des brevet sur les brique de base c'est faire soufler une tempete de sable dans les rouage du developpement de l'informatique qu'il soit open-source ou via les entreprise.

C'est bien beau que les grosses entreprises disent "on ne l'apliquera pas a l'open source" il n'empèche que cela mettrait continuellement les developper dans l'illégalité et c'est inadmissible, si on ne peu plus rien faire sans rester dans la légalité c'est totalement stupid, a quoi sert d'écrire des lois qui ne sont pas suivie.

De plus c'est la porte ouverte à faire avancer le brevet encore plus loin par la suite, si on continu comme ça on finira par breveté l'addition, et le simple faite de faire 1+2 sera passible d'une amende pour non respet d'un brevet stupide.
Bon, je m'arrete la sinon je vais m'énerver.
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-La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
-Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois.
[Einstein]

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

bon tout n'est pas encore joué d'avance en Europe, j'espère que notre vieux continent saura se réveiller au bon moment, qu'il aura un soubressaut de conscience...

Le Danemark a annoncé qu'ils ne soutiendront pas le texte tel quel (ils veulent un débat beaucoup plus poussé), ils espèrent que la Suède les suivra et il y a d'hors et déjà la Pologne qui suit le mouvement (en fait c'est grâce à elle que le premier texte n'avait pas été accepté, merci les nouveaux!)

voilà, il il y a un espoir, celui qu'il reste encore quelques pays pas trop pourris, qui se pausent encore des questions sur l'état actuel des choses...ce qui n'est plus le cas de la France.

en attendant parlez en autour de vous, ce sujet - qui parait "limité" au premiers abords - concerne tout le monde, toutes le professions mais malheureusement l'information le concernant ne passe pas (comme c'est bizarre!). Si il nous reste au moins un moyen de se battre contre ces "brevets logiciels" c'est bien celui-ci.

Tsukusa · Tux's lil' helper Joined: 01 Aug 2004 Posts: 133

Moi j'y crois jusqu'au bout. Apparement il y a quelques pays qui sont en train de se demander si c'est une bonne idée finalement.

En tout cas je vais dire un truc complètement con mais si les brevets logiciels passent il faudrait qu'il y ait de grande collecte de fond parmis les utilisateurs libres pour acheter des brevets importants. Après on autorise leur utilisation pour du logiciel libre, si un proprio veut se l'approprier il paie et ca permet d'acheter d'autre brevets pour les rendre libres. Bon d'accord faut que j'arrete ...

Enfin moi j'ai encore une lueur d'espoir en ce monde... :idea:

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Je te suit Tsukusa!

Moi aussi je crois qu'il existe encore une lueure d'espoir, même faible!

(un monde comme la Conurb ça serait bien non? )

fb99 · Posted: Mon Mar 07, 2005 7:34 pm Post subject:

moi je vous suit aussi, mais c'est quand même con d'en arriver là.

Y'a pas quelqu'un qui a un milliardaire dans son carnet d'addresse.
j'imagine li ka shing VS M$.
car en chine ils sont à fond dans le libre

Dais · l33t Joined: 05 Aug 2004 Posts: 977 Location: Québec

Enlight · Posted: Mon Mar 07, 2005 8:35 pm Post subject:

Bon les gars on brevette la touche reset et dans 2 mois microsoft vendra plus un logiciel...

Saigneur · Posted: Mon Mar 07, 2005 9:41 pm Post subject:

Je vous mets la lettre que j'ai envoyée à mon député. Je sais pas si ça fera avancer les choses, mais bon... Au moins, j'ai fait mon devoir de citoyen