Software-Patente-Warnung auf gentoo.de/org

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

Hallo,

vielleicht habt Ihr heute auch folgende Meldung bei Heise gelesen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/47948

Dies sollte deutlich machen, daß es sehr wichtig ist, auf www.gentoo.de/org eine Warnung wegen der drohenden Softwarepatente zu schalten. Gerade das Gentoo-Projekt sollte, da es sich für eine komplett freie und für jedermann/frau zugängliche Distribution einsetzt, darauf hinweisen, daß OpenSource- und insbesondere Linux-Projekte durch die Softwarepatente in ernsthafte Gefahr geraten werden, falls die Patente legalisiert werden.

Daher halte ich es für nötig, eine Warnung über die Patente auf Gentoo.de/org zu schalten, um auf diese Gefahr hinzuweisen.

Ich kann Euch dabei helfen, einen Banner vorzubereiten oder einen Text zuverfassen.

Cu Hauke

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Eigentlich ist das relativ zu sehen.
MS hat Patente so viele Patente mit denen die so gut wie alle WMs verklagen könnten und bisher ist nichts passiert. Eine Klage mit dem Doppelklick wäre zum Beispiel ein Angriff auf den Großteil der Softwarebranche. In dem Moment müssten auch Apple, IBM, yellowTAB, SCO (ja, auch die

) usw verklagt werden.
Diese Prozesse würden der gesamten Wirtschaft arg schaden und auch frei Microsoft/Windows Entwickler schädigen, wodurch Windows zunehmender uninteressant wird.
Eine entsprechende Patentlizenzierung bei MS wird sich auch nicht jeder leisten/gefallen lassen und somit wird das Patent nur weiterhin zum Selbstschutz verwendet.
Das bestimmte Dinge MS eigen bleiben und auch penibel darauf geachtet wird ist klar, aber man muss ja auch nicht alles von Windows nachprogrammieren.

Außerdem könnte MS jeden verklagen der eine Datei speichert oder einen text auf dem Monitor ausgibt (!!!).
Wobei hier wirklich die Frage ist, wie MS solche Patente anmelden kann. Immerhin sind das keine Microsoft Ideen/Entwicklungen, sondern diese Dinge existierten schon lang vor MS. Auch der Doppelklick exisitierte schon in früheren grafischen Systemen.
Daher empfinde ich es eher als Frechheit, dass eine Firma dsa Patent auf etwas zugesprochen erhält, was a) von jemand anderen "erfunden" wurde und b) schon jahrelang im Einsatz ist.
Wenn man sich das genauer überlegt sind diese Patente eher unseriös und nicht ernst zu nehmen.

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

Die Einstellung "Es wird schon nicht so schlimm kommen", ist bei solchen Themen, die über eine einzelne Firma wie SCO weit hinausgehen, wirklich nicht angebracht.

Wenn erst einmal die Softwarepatente zugelassen werden, dann wird es genügend Firmen geben, die mit aller Härte versuchen werden, ihren Anspruch an "Erfindungen" durchzusetzen. Da wir als OpenSource-Entwickler keine große Firma im Hintergrund haben, die eine finanziell gut ausgestattete Rechtsabteilung besitzt, werden wir früher oder später mit Klagen oder Lizenzzahlungen überzogen werden. Und das für Dinge, die wir komplett selbst entwickelt haben.

Und wenn Patente auf "Erfindungen" wie Statusbalken zulässig sind, sollte man sich fragen, wer diese Patente zuläßt und was damit bezweckt werden soll.

OpenSource ist schon längst aus dem Stadium des Geek-Systems herausgewachsen und ist eine ernste Bedrohung für die Firmen, die Produkte zu erhöhten Preisen verkaufen wollen. Wenn diese nun die Möglichkeit habe, die unliebsame Konkurrenz (OpenSource) auszuschalten, werden sie dies auch tun.

rc · Apprentice Joined: 16 Dec 2003 Posts: 234

Hi,
ich finde die Idee eigentlich nicht schlecht.
Das Thema Software Patente beziehungsweise Patente auf Ideen halte ich für sehr wichtig.

ruth · Posted: Sat Jun 05, 2004 12:24 pm Post subject:

hi,
@hhabermann:
bist du das mit dem m23 ??? *gg*

gruss
rootshell

p.s.

meines erachtens nur auch der gentoo.de seite überhaupt möglich...
www.gentoo.org -> USA => eh alles im eimer.... *grins*
_________________
"The compiler has tried twice to abort and cannot do so; therefore, compilation will now terminate."
-- IBM PL/I (F) error manual

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

jo, ich bin der m23-Projektleiter

yeoman · Posted: Sat Jun 05, 2004 1:25 pm Post subject:

Carlo · Developer Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356

HHabermann: Ich muße erst mal gucken, was m23 ist. Bei aller Gemeinsamkeit, was die Problematik angeht - deswegen einen Totenkopf auf die Site zu setzen, sieht unseriös aus.
_________________
Please make sure that you have searched for an answer to a question after reading all the relevant docs.

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

Zu gentoo.org: Die englische Seite wird bestimmt nicht nur von US-Amerikanern besucht, sondern auch von vielen anderen englisch-sprechenden Menschen, die z.B. auch in Europa leben.

Deshalb halte ich es für sinnvoll, dort ebenfalls auf die SWPat hinzuweisen.

Hat sonst jemand die sprachlichen Kenntnisse, um auf den anderssprachigen Gentoo-Seiten auf die SWPat hinzuweisen? Diese problematik sollte an möglichst viele Menschen herangetragen werden.

yeoman · Posted: Sat Jun 05, 2004 1:59 pm Post subject:

Interessant in diesem Zusammenhang ist vielleicht auch der "Open Letter On Software Patents and EU Election" http://www.linux.org.uk/open.l.html von Alan Cox.

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Die Aktion dagegen ist ja ganz nett. Ein Freund des ganzen bin ich bestimmt auch nicht, aber ein Patent in Amerika ist ein Patent das dort gilt. Somit dürfte die Software nur außerhalb der USA genutzt werden. Folglich: ein extremer Anteil von OS Projekten würde in Grund und Boden gestampft werden, sei es weil die Sponsoren aus den USA kommen (denen bringt das ja dann nix mehr) oder die Programmierer. Das Risiko ist also definitiv nicht höher als jetzt schon. Es vergrößert sich nur der rechtlich verklagbare Raum.
Sollte es jedoch zu Klagen kommen wird als erstes in den USA geklagt, da dort die höchsten Strafen und die besten Gewinnchancen sind. In der EU ist dies eher relativ zu betrachten.

Von diesen Seitenvorschaltungen halte ich eher weniger, da sie entweder abschrecken oder verwirren. Dann eher einen Banner, der gut platziert wird.
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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

Meiner Meinung nach wird es beim Verklagen von OS-Projekten weniger darum gehen, Schadensersatz einzutreiben, da bei den meisten OS-Entwicklern nicht viel zu holen ist, sondern Software zu verbieten, die die finanziellen Interessen eines Anbieters gefärden könnte.

Z.B. könnte MS dafür sorgen, daß Mozilla verboten wird, wenn Mozilla von zu vielen benutzt wird. Mit den MS-eigenen Patenten und einer guten Rechtsabteilung wird das spielend möglich sein.

pablo_supertux · Posted: Sat Jun 05, 2004 4:21 pm Post subject:

Carlo · Developer Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356

pablo_supertux · Posted: Sat Jun 05, 2004 5:25 pm Post subject:

free speech, tja, das gibt es dort, leider nur in der Theorie.

Ich stell mir so vor: Debian hat im prinzip 2 Stable CDs, die normale und NON-US. Die NON-US enthät Open Source Programme, die in USA nicht als Op.Src. verwendet werden darf.
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o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

HHabermann · n00b Joined: 05 Jun 2004 Posts: 9

Ich glaube auch nicht, daß es in den USA verboten wäre, eine Software-Patent-Warnung auf eine Hompage zu bringen. Soweit ich weiß, gibt es da (noch) das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Der einzige Grund, diese Warnung nicht anzubringen, wäre wenn sich die Gentoo-Gemeinschaft dagegen entschließen würde.

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Dagegen hat auch keiner was, aber die Amis sehen das wohl eher als sinnlos an, da die das Patentrecht bereits in dem Sinne haben.
Für die ist das schlichtweg ein dummes rennen gegen einen Baum.
Was meiner Meinung übrigends auch so ist, da große Softwarefirmen dieses Gesetz durchboxen werden. Die Lobbys machen dafür zu großen Druck um sich zu schützen oder mit bestimmten Dingen Geld zu verdienen. Bestes Beispiel war ja die Patentierung des Namens Explorer. Man kann also auch anders Geld verdienen. Ist Linux eigentlich schon als Name patentiert *g*?
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schienenhaenger · n00b Joined: 09 Feb 2004 Posts: 38

Aber wir sind doch mehr als 300.000 EU-Bürger, oder?
Wenn dem so ist, solltet ihr die Seite vielleicht dahingehend ändern

Tschau, Stefan.

p.s.: Alle anderen: 6 in Erdkunde -> SETZEN!

yeoman · Posted: Sat Jun 05, 2004 7:51 pm Post subject:

Verzeih die deutlichen Worte Ragin, aber dein Fatalismus-Gesabbel von wegen wir könnten nichts tun macht mich krank.
Das Problem ist doch eher, das viel zu viele wie das Kaninchen vor der Schlange den Arsch nicht hochkriegen und Derartiges ohne zu murren über sich ergehen lassen.
Eine Möglichkeit ist beispielweise, sich in einem sachlichen Schreiben an seinen örtlichen Bundestagsabgeordneten zu wenden (http://www.bundestag.de/mdb15/wkmap/index.html), in den Fraktionen keimt langsam so etwas wie Unmut übergangen worden zu sein. Wenn man dann schon mal in Fahrt ist, kann man auch gleich noch einige der zukünftigen deutschen EU-Abgeordneten anschreiben, am besten vor und nach der Wahl, damit sie sich bis zur erneuten Abstimmung mit der Materie hinreichend vertraut machen und spüren, welch Volkes Zorn ihnen droht.
Noch ist bezüglich der Software-Patente nichts in trockenen Tüchern, also sollte man seine Zeit nicht mit Ohnmachtsparolen und Selbstmitleid vergeuden.
Wem das alles zu anstrengend erscheint, der sollte zum Arzt gehen, was aber nicht bedeutet, daß man sich vorher nicht wenigstens bei http://www.ffii.org öffentlich in die Unterstützerliste eintragen kann.

BTW: Ja, Linux ist als Marke geschützt.

Carlo · Developer Joined: 12 Aug 2002 Posts: 3356

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Und noch ein Problem besteht: Urheberrecht.
Ob Patent oder nicht. Sollte SCO tatsächlich ein Gerichtsurteil durchbekommen, dass Code auf der Basis von Unix ähnlich in Linux eingeflossen ist rechtlich trotzdem SCOs geistiges Eigentum ist spielt es auch keine Rolle mehr ob wir ein Patentamt haben oder nicht. Nach einem solchen Urteil können sich alle OS Programmierer frisch machen. Das wird wohl schlimmere Auswirkungen haben als ein Patent das nur dazu dient andere (großen) Firmen das Geld aus der Tasche zu ziehen.
Auch sollte man einmal Microsoft beobachten. Langsam kommen auch die auf den OS Tripp. Bleibt nur noch abzuwarten bis die ersten Windowsschnittstellen unter OS Lizenzen gestellt werden. Immerhin kann Microsoft so immer noch Geld verdienen, aber auch einiges einsparen (Programmierer kosten auch Geld) und evtl. ein besseres, Benutzerfreundlicheres System erhalten.
Gerade die anfangs genannte Heise Meldung halte ich mal wieder für viel heiße Luft um ein kleineres Übel/Teil von (vielen) großen.
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Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

yeoman · Posted: Sat Jun 05, 2004 8:53 pm Post subject:

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Tjoa, da hast was wahres gesagt

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