View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
xlyz Veteran
Joined: 27 Oct 2002 Posts: 1470 Location: Italy
|
|
Back to top |
|
|
Raffo Veteran
Joined: 23 Apr 2004 Posts: 1019 Location: Berlin
|
Posted: Thu Jul 08, 2004 6:16 pm Post subject: |
|
|
vabbè nn è che ci voleva molto per accorgersene, solo ora lo hanno segnalato...cmq è un piccolo passo avanti verso il rifiuto di massa dei programmi microsoft, da sempre i più buggati al mondo... |
|
Back to top |
|
|
zUgLiO l33t
Joined: 12 Aug 2003 Posts: 754 Location: Ferrara (Italy)
|
Posted: Thu Jul 08, 2004 6:18 pm Post subject: |
|
|
I download di firefox sono gia cresciuti
http://www.wired.com/news/infostructure/0,1377,64065,00.html
Quote: | "Mozilla and Firefox downloads have increased steadily since last fall, with the Firefox user base doubling every few months, as more people seem to have reached their threshold level of frustration dealing with problems with IE and Windows, and have found the Mozilla software a good solution to solving those problems," said Hofmann. |
_________________
voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
|
|
Back to top |
|
|
federico Advocate
Joined: 18 Feb 2003 Posts: 3272 Location: Italy, Milano
|
Posted: Thu Jul 08, 2004 6:20 pm Post subject: |
|
|
Ma explorer rispetto a tutti gli altri e' al medioevo proprio... Neanche i tab sono riusciti a implementare ! _________________ Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk |
|
Back to top |
|
|
Raffo Veteran
Joined: 23 Apr 2004 Posts: 1019 Location: Berlin
|
Posted: Thu Jul 08, 2004 7:09 pm Post subject: |
|
|
federico wrote: | Ma explorer rispetto a tutti gli altri e' al medioevo proprio... Neanche i tab sono riusciti a implementare ! |
neanche i tab??? pensavo che con le ultime versioni li avessero implementati (nn lo uso da una vita)...che schifo... |
|
Back to top |
|
|
.:deadhead:. Advocate
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 2963 Location: Milano, Italy
|
Posted: Thu Jul 08, 2004 10:21 pm Post subject: |
|
|
Bene, l'analisi che avevo letto da qualche parte sul web si sta rivelando esatta: questo è il momento ideale per FireFox che DEVE imporsi tramite marketing e qualità, perchè più avanti sarà difficile il ricrearsi di situazioni così favorevoli.
Di IE nno ne uscirà una nuova versione se non con LongPorn... che è già stato posticipato almeno una quindicina di volte. Inoltre IE
* non supporta i TAb
* non supporta nativamente i temi
* non blocca i popup
* non blocca le varie barre di ricerca autoinstallanti
* tramite activeX e script ad hoc permette al proprio PC di esser sminchiato in 13 modi differenti e senza che l'utente debba fare alcunchè.
I pregi di FireFox li conosciamo tutti. Apprezzabili inoltre i passi avanti per renderlo dummies-ready, a partire dall'installazione [sotto win intendo], che è stata migliorata enormemente.
Le uniche 2 cose che IMHO ne bloccano ancora l'adozione massiva si chiamano m$ JVM e ActiveX.
Per quel che ne so io, entrambe queste tecnologie [proprietarie] se la viaggiano solo con IE.Entrambe queste tecnologie vengono impiegate [a livello di applicazione web serie] per lo più per l'autenticazione e l'accesso a siti di banche o importanti istituzioni.
Quindi si potrebbe lanciare una campagna su 2 fronti:
1) sensibilizzare l'utonto medio ad usare Firefox e a relegare IE per l'accesso a siti che impongono restrizioni [banche etc etc],giocando sull'appeal del programma nuovo&figo [che tira molto tra gli utonti] ed anche sull'aspetto sicurezza [no dialer,no progs autoinstallanti,non 7 popup saltellanti quando si va in cerca di porno]
2) sensibilizzare chi ancora si ostina ad usare tecnologie proprietarie, illustrando i vantaggi di soluzioni multibrowser e multipiattaforma, ed eventualmente capire e proporre soluzioni alternative.
Bisogna però educare al buon uso, non solo convertire. Mi è già capitato di beccare un paio di siti che tentano di installare la loro "estensione" per FireFox. Essendo ben ingegnerizzato FireFox chiede, ma bisogna in generale insegnare all'utonto a leggere prima di cliccare e deve abituarsi all'idea che deve CONOSCERE il suo browser, se lo vuole usare al meglio.
.:deadhead:. _________________ Proudly member of the Gentoo Documentation Project: the Italian Conspiracy ! |
|
Back to top |
|
|
sbx n00b
Joined: 26 Jun 2004 Posts: 36 Location: Genoa (Italy)
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 12:19 am Post subject: |
|
|
A loro che importa migliorarlo? Quasi la totalità degli utenti Windows lo usa senza neanche essere a conoscenza di browser alternativi (Netscape Navigator escluso, forse). In fondo, squadra che vince non si cambia...e in un campionato in cui i tifosi credono giochi una sola squadra è dura avere vincitori diversi!
Raffo wrote: | cmq è un piccolo passo avanti verso il rifiuto di massa dei programmi microsoft, da sempre i più buggati al mondo... |
Temo di non essere d'accordo su questo punto. I programmi più buggati del mondo sono quelli che sto scrivendo per prepararmi all'esame di Algoritmi... *SIGH*
Chiedo venia, sono solo i deliri notturni di uno studente di Informatica... _________________ Stefano |
|
Back to top |
|
|
bld l33t
Joined: 26 Mar 2003 Posts: 759 Location: Outter Space
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 4:42 am Post subject: |
|
|
io vi posto questo... perche credo che dica tutto quello che vorrei dire in parole ricche . Mi scuso con loro che non sono familiari con l'inglese e fanno fatica a leggere o non ci proverano proprio non e' certo un forum inglese questo.
Quote: |
From: "Drew Copley" <dcopley@eEye.com>
To: <ntbugtraq@listserv.ntbugtraq.com>, <bugtraq@securityfocus.com>,
<full-disclosure@lists.netsys.com>
Subject: [Full-Disclosure] (IE/SCOB) Switching Software Because of Bugs: Some Facts About Software and Security bugs
Date: Wed, 30 Jun 2004 13:55:17 -0700
There has been a great deal of talk about people
switching to Mozilla because of this recent Internet
Explorer issue.
This is a serious misunderstanding about security
that comes about because of people's ignorance and
because they "believe the hype" but do not look at
the details.
An example:
http://slate.msn.com/id/2103152/
***
In less than a day, Internet administrators sterilized
the infection by shutting down the Russian server that
hosted the spyware. But not before a barrage of scary
reports had circled the world. "Users are being told
to avoid using Internet Explorer until Microsoft patches
a serious security hole," the BBC warned.
<..>
Scob didn't get me, but it was enough to make me ditch
Explorer in favor of the much less vulnerable Firefox
browser.
***
The issue has been found not to utilize the zero day spyware
worm we have seen of late, but utilizes a known and patched
IE bug. Previous attacks used this same vulnerability before
it was patched, this is true. That attack and the latest spyware
zero day attack were both unreported. The latest attack was
way over reported and there was a great deal of wrong information
in a lot of these news stories.
Disclaimer: * I like Mozilla. I use it nearly daily for Usenet. I
use it as a secondary browser. I used it as a primary mail client
for years. I have worked at an open source company and have been
involved in several major open source security projects over
several years. *
[Primary Caveat to what I am about to say: Microsoft has an atrocious
record of fixing bugs. They routinely take six months to fix security
issues given to them. Some issues they simply leave open with
absolutely no explanation, such as the adodb stream issue which
has been used in all of the latest IE attacks. There is absolutely
no excuse for this kind of behavior, and people should consider
leaving Internet Explorer for this kind of reason... not because
because bugs were found.]
This said, people should not change browsers "because of the Scob",
nor should they assume Mozilla is more secure. Change because of
the features or to support Open Source. But, don't change any
software because someone found a bug in it... unless that bug
was horribly stupid to find.
Very often I see people saying "Because of this recent security
hole, I am changing to Mac, they are safer". The same argument
remains true.
Mozilla is safer in some regards. Its' lack of activex is not
really the reason, though. For one thing, it has "plug ins". This
is how Shockwave runs on it. One of the Shockwave bugs I found
also worked in Mozilla. Maybe others did -- I did not even bother
to test it.
Here are some facts:
-> Bug finders want attention. Bug finders want to find bugs that
will affect the systems they use and the systems everyone else uses.
-> Internet Explorer, for several years, has had 94% of the browsing
population. That is everyone. It may not be the most visible majority,
but it is definitely the majority. If you have ever managed a large
site, you - like me - have likely seen the very same stats. This is
a huge majority of the Internet population.
-> The very same people are finding these big bugs. It is not like
there are a whole ton of unexperienced people finding these bugs. These
are the best. They are experts at finding them. They may not always
be cognizant of this themselves, the act of finding them may not
seem difficult to them, but it is -- and this is clearly shown by
the fact that the same people keep finding these bugs.
So, what I am saying is: it could be Internet Explorer or it could
be Mozilla. Whichever is more popular, ultimately. If these bugfinders
spend their time trying to break it, it will be broken.
Professional QA and open source QA can not find security bugs
like security researchers can. If you want to break an application,
you do not hire QA to do it. You hire hackers to do it, people
with proven experience.
-> It is true. A lot of top IE bugfinders have it in with Microsoft.
Liu Die Yu was ripped off by them in China. One top bugfinder had
a very bad experience with them as a new computer user. Guninski was
viciously attacked by them for a long period of time -- I watched
as he became slowly more and more anti-Microsoft until it became
an obsession for him.
So, Microsoft's PR campaign has made them some pretty hardened
enemies. This is true. Companies like Netscape tend to not do this
kind of thing because they are used to getting free help and
appreciating it.
-> Using a Mac used to be far more secure then it is now, because
now it is based on the BSD kernel and is far more accessible. Using
a Commodore 64 or an Apple II or a TI-99/4A - if these things were
possible - would be the most secure of all. This is "security by
obscurity".
-> Applications which have less foothold, less code, will have less
bugs. Applications which have more code and more "landscape" will
have more bugs. It does not matter who is developing it. There may
be some freaks out there, mutants, who can write flawless, absolutely
safe code. But, most of us are human beings.
-> Anyone that has worked in the software development field
knows and understands that applications have bugs. This is a fact
of life in these fields. End users are extremely buffeted from this
fact of life because everything that goes into selling the products
tries to keep that from them. Yet, what end user could forget just
how often their application crashes or their system?
It happens all the time. And, if you are using a certain application
or OS all the time, you may think it only happens to you and only
with this software.
This is not true.
(It may be true that some users on some OS's do experience less bugs,
but they well know they do not do the kinds of things which require
software with more "foothold" or code for which bugs might happen -- you
shouldn't expect to see a lot of bugs in your experience if all you
use is notepad.)
Conclusion: Mozilla may be better. I think there is some strong
chance of that. But only marginally. It has had bugs. It has a lot
of features, which means a lot of potential for security issues. They
have kept their browser more conservative then Microsoft has kept
Internet Explorer. Traditionally, Mozilla developers have been
far more "RFC compliant" - as the saying goes then Microsoft.
|
_________________ A happy GNU/Linux user!! |
|
Back to top |
|
|
shanghai Guru
Joined: 08 Feb 2004 Posts: 493 Location: Roma, Italia, GeekLand
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 7:29 am Post subject: |
|
|
Nelle ultime due settimane sono stati trovati almeno due bug critici/disastrosi in IE. Perfino il CERT suggerisce di buttare via Exploder in favore di Mozilla e Opera.
Ora, quei bug sono quasi certamente una strategia commerciale, non ci credo che dopo vent'anni alla Microsoft non sanno ancora scrivere un software. Ed ecco il risultato della strategia: pubblicità, patch su patch che correggono errori creati appositamente da patch precedenti (così il computer dell'utonto sembrerà vecchio e lento coll'aumentare delle patch, e lui ne comprerà uno nuovo e in quel caso che fai: non compri anche windows preinstallato?).
Ma quando è troppo è troppo, anche l'utente piu' affezionato ha un limite di pazienza oltre il quale preferisce affrontare l'Ignoto, il sistema operativo piu' usato dei "pirati informatici", quello "difficile da installare", quello che secondo la campagna "get the facts" della Microsoft non è gratuito (ma guarda un pò che faccia tosta).
Ben gli sta. Agli utenti che da quest'orecchio non ci sentono si tengano pure Microsoft, se sta bene a loro, ma agli altri... Io il consiglio del CERT (insieme a quello della NASA, della CIA o dell'FBI, insomma di un'altra agenzia governativa statunitense che di recente ha suggerito di mollare Exploder), giunto dopo due falle così gravi (e presumibilmente molte rotture di palle per l'utente dopo) lo ascolterei.
Lo sto suggerendo già da un pò ai miei colleghi universitari, se ne ho convertito solo uno... _________________ Il sonno della ragione genera mostri. |
|
Back to top |
|
|
Raffo Veteran
Joined: 23 Apr 2004 Posts: 1019 Location: Berlin
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 9:40 am Post subject: |
|
|
gente che ha visto il codice di win2000 che è stato rubato tempo fa dice che i programmatori sono anche bravi, solo che attaccano pezzi di codice del mesozoico con codice scritto al momento...da quando hanno rubato quel codice gli attacchi si sono triplicati e ie è stato spesso il soggetto di tutti gli attacchi....probabilmente nn è mai cambiato dalle prime versioni, forse pensavano che nessuno sarebbe mai venuto a conoscenza delle sue falle.... |
|
Back to top |
|
|
tweye n00b
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 23
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 9:43 am Post subject: baco firefox su win XP. Patch disponibile 60 secondi dopo. |
|
|
baco firefox su win XP. Patch disponibile 60 secondi dopo.
qui c'è l'XPI che evita di doversi scaricare la 0.9.2.
Potrebbe essere OT ma invito tutti quelli che hanno convertito qualche utente Windows ad aggiornare Firefox. |
|
Back to top |
|
|
=DvD= Veteran
Joined: 25 Mar 2004 Posts: 1353
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 10:23 am Post subject: |
|
|
mah.
più vivo e più mi rendo conto che le cose che io ritengo migliori, che si avvicinano piu delle altre alla perfezione, sono evitate dalla massa, vedi linux browsers alternativi, stili di vita e tutto quanto vuoi.
Explorer e windows andrà a gonfie vele, almeno finchè ci sono maree di cloni la fuori, tra i quali si distingue qualche essere liberamente pensante, e non il contrario. |
|
Back to top |
|
|
silian87 Advocate
Joined: 06 Oct 2003 Posts: 2318 Location: Treviso, Italy
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 10:46 am Post subject: |
|
|
Quote: | a, nel corso degli anni, Explorer ha implementato una serie di caratteristiche, non proprio ortodosse dal punto di vista degli standard Web |
Devo dire la verita'... questa volta l'articolo l'ha scritto uno che sapeva il suo..
Comunque firefox per winzoz ha una funzione per importare i preferiti di IE, ottimo direi... _________________ Musica che ascolto: http://www.last.fm/user/silian87/
Silian87 FAQs: http://marentax.homelinux.org/~silian87/silian87-faq.txt
GTalk: silian87@gmail.com |
|
Back to top |
|
|
codadilupo Advocate
Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135
|
Posted: Fri Jul 09, 2004 10:39 pm Post subject: |
|
|
Raffo wrote: | federico wrote: | Ma explorer rispetto a tutti gli altri e' al medioevo proprio... Neanche i tab sono riusciti a implementare ! |
neanche i tab??? pensavo che con le ultime versioni li avessero implementati (nn lo uso da una vita)...che schifo... |
per i tab in IE c'e' un modding si chiama AvantBrowser e ha i TAB, il blocco pubblicitario, la possibilità di refreshare ogni tot minuti certe pagine etc... sembra Opera
Mi tocca usarlo al lavoro, perché alcune pagine Intranet non si vedono con Firefox
Coda |
|
Back to top |
|
|
Danilo l33t
Joined: 05 Feb 2004 Posts: 747 Location: Italy
|
Posted: Sat Jul 10, 2004 7:10 am Post subject: |
|
|
codadilupo wrote: |
per i tab in IE c'e' un modding si chiama AvantBrowser e ha i TAB, il blocco pubblicitario, la possibilità di refreshare ogni tot minuti certe pagine etc... sembra Opera
|
Le soluzioni, per noi, si trovano sempre ma solo per noi.
Spiegalo ad un utente che crede che internet si chiama cosi' perche' il mezzo per accederci si chiama internet explorer.
O che se il mio modem 56k ci mette mezzora per scaricare 20 mail di spam/dialer la colpa NON e' del processore...
Ovviamente sentite entrambe...
Comunque ultimamente mi sono stancato di parlare delle falle di ie. A volte mi sembra di sparare sulla croce rossa...
Danilo |
|
Back to top |
|
|
.:deadhead:. Advocate
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 2963 Location: Milano, Italy
|
Posted: Sat Jul 10, 2004 9:36 am Post subject: |
|
|
codadilupo wrote: | per i tab in IE c'e' un modding si chiama AvantBrowser e ha i TAB, il blocco pubblicitario, la possibilità di refreshare ogni tot minuti certe pagine etc... sembra Opera | Accrocchio sull'accrocchio... come va? crasha spesso? Son curioso.
codadilupo wrote: | Mi tocca usarlo al lavoro, perché alcune pagine Intranet non si vedono con Firefox | Dall'alto della tua autorità, non ti si lamentato
Hai dato una sbirciata al sorgente della pagina incriminata? Non si vede per niente o non va qualche parte [causa magarei script scritti x IE only?]
Con Opera, che tu hai citato, invece come vanno quelle pagine? _________________ Proudly member of the Gentoo Documentation Project: the Italian Conspiracy ! |
|
Back to top |
|
|
codadilupo Advocate
Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135
|
Posted: Sat Jul 10, 2004 12:29 pm Post subject: |
|
|
dunque, dall'alto della mia autorità, se gli dico che non apriro' piu' le pagine intranet finché non le sistemano, mi piegano a 90° e si mettono in fila... e non dico pèer cosa
A parte questo devo dire che: non crash quasi mai, e se crash ha una funzione che permette il ripristino di tutte le pagine precedentemente aperte (il che fa credere che quelli di avantbrowser non siano poi cosi' scemi )
Purtroppo per i comuni mortali Ie resta la scelta predefinita... anche perché, incredibile a dirsi, la possibilità di aprire dei TAB la trovano scomoda (non voglio capire perché mai, ma ho notato proprio questo atteggiamento di fronte a mozilla & company).
le pagine non si parono con firefox perché metà delle pagine che apro fanno dei check sull'utenza AD in uso, per determinare se ha diritti e su cosa... quindi, purtroppo, mi tocca usare explorer... o simili
con opera la cose migliorano, ma purtroppo non sopporto abbastanza opera, per scegliere di tenerla e farmi mille sbattimenti quando devo aprire determinate pagine... questione di gusti
Coda |
|
Back to top |
|
|
.:deadhead:. Advocate
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 2963 Location: Milano, Italy
|
Posted: Sat Jul 10, 2004 3:15 pm Post subject: |
|
|
codadilupo wrote: | le pagine non si parono con firefox perché metà delle pagine che apro fanno dei check sull'utenza AD in uso, per determinare se ha diritti e su cosa... quindi, purtroppo, mi tocca usare explorer... o simili | Interessante... Quindi a seconda della persona ti carica o meno parti della pagina o intere pagine [del tipo che se non hai permessi ti salta fuori la pagina d'errore]? _________________ Proudly member of the Gentoo Documentation Project: the Italian Conspiracy ! |
|
Back to top |
|
|
codadilupo Advocate
Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135
|
Posted: Sun Jul 11, 2004 11:21 am Post subject: |
|
|
.:deadhead:. wrote: | Interessante... Quindi a seconda della persona ti carica o meno parti della pagina o intere pagine [del tipo che se non hai permessi ti salta fuori la pagina d'errore]? |
si' alla prima, no alla seconda: in pratica, se non usi explorer la pagina non é in grado di rilevare l'utenza collegata, quindi.... non carica proprio nulla
Qui, pero', c'e' da dire che sono i programmatori che non hanno gestito il problema... tanto sono convinti che tutti usino explorer
Coda |
|
Back to top |
|
|
shanghai Guru
Joined: 08 Feb 2004 Posts: 493 Location: Roma, Italia, GeekLand
|
Posted: Sun Jul 11, 2004 11:24 am Post subject: |
|
|
codadilupo wrote: | Qui, pero', c'e' da dire che sono i programmatori che non hanno gestito il problema... tanto sono convinti che tutti usino explorer |
Ma che bella pensata. Son cose queste, che fanno bene al cuore _________________ Il sonno della ragione genera mostri. |
|
Back to top |
|
|
akiross Veteran
Joined: 02 Mar 2003 Posts: 1170 Location: Mostly on google.
|
Posted: Sun Jul 11, 2004 11:32 am Post subject: |
|
|
AHhahaHA lo sapevo io sono troooppo avanti
da AkiRoss 2.0 (il mio sito):
Quote: |
Ottimizzato per Mozilla Web Browser - Pessimizzato per M$ Internet Exploder
|
MAuAHauah
Comunque e' un po' assurdo che gli esperti della repubblica si facciano vivi solo ora... chissa' perche' i "presunti esperti" non hanno mai un'opinione propria finche' qualcuno piu' esperto di loro non ne ha una
Mozilla & firefox sono gia all 11% dei browser su internet... vuoi dire che 11 visitatori su 100 vedono bene il mio sito
Ciao _________________ Libera scienza in libero stato.
Horizon of Events |
|
Back to top |
|
|
shanghai Guru
Joined: 08 Feb 2004 Posts: 493 Location: Roma, Italia, GeekLand
|
Posted: Sun Jul 11, 2004 11:39 am Post subject: |
|
|
akiross wrote: | Chissa' perche' i "presunti esperti" non hanno mai un'opinione propria finche' qualcuno piu' esperto di loro non ne ha una |
lol _________________ Il sonno della ragione genera mostri. |
|
Back to top |
|
|
Ferdinando Veteran
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 1027 Location: Gaeta (LT) - Italy
|
Posted: Mon Jul 12, 2004 2:51 pm Post subject: |
|
|
akiross wrote: | Ottimizzato per Mozilla Web Browser - Pessimizzato per M$ Internet Exploder |
Beh, se qualcuno ha una versione di IE precedente al 6 sp1 o 6 patchato puo` assistere ad un vero boicottaggio cliccando sull'iconcina 'www' sotto al mio messaggio (il sito e` lavori in corso da secoli).
Purtroppo per versioni nuove non funziona perche' m$ corresse il buggetto che sfruttavo (una porta di debug aperta)
ciao _________________ La risposta, non la devi cercare fuori, la devi cercare dentro di te: e però è SBAGLIATA!
-- Corrado Guzzanti, "Pippo Chennedy Show", 1997 |
|
Back to top |
|
|
randomaze Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003 Posts: 9985
|
Posted: Mon Jul 12, 2004 2:56 pm Post subject: |
|
|
akiross wrote: | Mozilla & firefox sono gia all 11% dei browser su internet... vuoi dire che 11 visitatori su 100 vedono bene il mio sito |
Da Punto Informatico:
Quote: | Secondo WebSideStory, i browser della famiglia Netscape e Mozilla attualmente rappresentano circa il 4% del mercato, una quota che nell'ultimo mese è cresciuta del 26%. |
Non per rafreddare gli entusiasmi (che comunque hanno motivo di esserci ) tuttavia la quota dell'11% mi sembra ancora da venire... _________________ Ciao da me! |
|
Back to top |
|
|
FonderiaDigitale Veteran
Joined: 06 Nov 2003 Posts: 1710 Location: Rome, Italy
|
Posted: Wed Aug 04, 2004 8:01 pm Post subject: |
|
|
e adesso questa!
come si suol dire...
Time for the hunter to be hunted!
fantastico.. adesso fanno pure le collette per mettergli le pezze _________________ Come disse un amico, i sistemisti sono un po' come gli artigiani per l'informatica
|
|
Back to top |
|
|
|