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mriya3
Tux's lil' helper
Joined: 27 Jul 2004
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 Posted: Fri Sep 17, 2004 11:02 am Post subject: [OT] Unofficial Gentoo/Hurd Project |
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Dal sito:
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Short Disclaimer
This project is in no way directly connected with Gentoo, GNU or the GNU/Hurd Project. Basically yell at us if you have a problem with our setup.
Project Description
This is the project page for the porting of the Gentoo GNU/Linux Distribution to working under the Hurd kernel and related packages. This project includes porting key applications, fixing ebuilds to be compatible on multiple kernels, and fixing the boot process to be more compatible with multiple different kernels.
Project Goals
The primary goal of this project is to get Gentoo's Portage package management system running under the Hurd kernel. For the time being we'll be using a fork of the main Gentoo Portage tree along with our own modifications and profile to get the system working. In the end using Portage and the Gentoo Portage tree we hope to provide and maintain a modern GNU/Hurd Distribution. This will include all of the newest and greatest features that the GNU/Hurd system provides.
The second goal of this project is to provide a alternate platform for developers to work on the Hurd and related packages with out using the Debain system. Hopefully this will bring more developers that would usally shy away from using a GNU/Hurd system because they don't like the debain system for various reasons.
The third and final goal of this project is to maintain a base for links to other GNU/Hurd documentation and Information. This will be done along with maintaining our own guides and howtos.
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Link:
http://hurd.rustedhalo.net/about.php
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-- Albert Einstein |
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fedeliallalinea
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:06 am Post subject: |
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Bellissimo 
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Peach
Advocate
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:16 am Post subject: |
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potenza...
ora io ne so davvero poco di Hurd, ma rimpiazzare Linux con Hurd è tanto sbattimento? cambia davvero tanto?
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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:17 am Post subject: |
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Mi sembra un'idea da ammirare. Lo sforzo sarà immane ma se il progetto va in porto avremo un'altra valida alternativa
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:17 am Post subject: |
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| Peach wrote: | | ora io ne so davvero poco di Hurd, ma rimpiazzare Linux con Hurd è tanto sbattimento? cambia davvero tanto? |
L'unica differenza che so e' che hurd e' un microkernel e non monolitico
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gutter
Bodhisattva
Joined: 13 Mar 2004
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:18 am Post subject: |
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| Peach wrote: | potenza...
ora io ne so davvero poco di Hurd, ma rimpiazzare Linux con Hurd è tanto sbattimento? cambia davvero tanto? |
In pratica cambia l'idea di base del kernel:
microkernel Vs kernel monolitico
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Peach
Advocate
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:24 am Post subject: |
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| gutter wrote: | | Peach wrote: | potenza...
ora io ne so davvero poco di Hurd, ma rimpiazzare Linux con Hurd è tanto sbattimento? cambia davvero tanto? |
In pratica cambia l'idea di base del kernel:
microkernel Vs kernel monolitico |
si ok, quindi nella mia ignoranza potrei dirti: perchè non includono Hurd come kernel alternativo? evidentemente c'è qualcosa di più che conta tra i vari pacchetti, no?
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mriya3
Tux's lil' helper
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:46 am Post subject: |
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| Peach wrote: | | perchè non includono Hurd come kernel alternativo? |
Hurd non é esageratamente stabile, poi considera che probabilmente l'hardware supportato non é poi molto...
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Ciao da me! |
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 11:48 am Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Hurd non é esageratamente stabile, poi considera che probabilmente l'hardware supportato non é poi molto... |
E come stavo parlando con Ibanez-RgX i programmi devono essere riscritti . La struttura del kernel e' del tutto differente non si parla solo di un kernel che va su un'altra architettura
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assente
Guru
Joined: 12 Apr 2004
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 12:06 pm Post subject: |
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Se proprio si vuole un microkernel Darwin x86 è già realtà http://www.gnu-darwin.org/index.php?page=screenshots
Personalmente dubito che ci sarà un supporto di driver come quello di Linux su un'altro kernel open source
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 12:07 pm Post subject: |
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| fedeliallalinea wrote: | | randomaze wrote: | | Hurd non é esageratamente stabile, poi considera che probabilmente l'hardware supportato non é poi molto... |
E come stavo parlando con Ibanez-RgX i programmi devono essere riscritti . La struttura del kernel e' del tutto differente non si parla solo di un kernel che va su un'altra architettura |
Più che altro è esageratamente instabile.
Comunque non è vero che i programmi devono essere riscritti. Possono tranquillamente continuare a usare gli standard POSIX/C e tutto funziona. Se poi si vogliono usare cose belle tipiche dei microkernel allora vanno modificati. |
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 12:09 pm Post subject: |
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| Benve wrote: | | Possono tranquillamente continuare a usare gli standard POSIX/C e tutto funziona. Se poi si vogliono usare cose belle tipiche dei microkernel allora vanno modificati. |
Ok ma se metto un microkernel vorrei anche che venisse usato come tale
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 12:13 pm Post subject: |
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ARRGG.. se ti sente Davoli (il mio prof di sistemi operativi) ti da 18 
Quì si entra nel filosofico...
[filosofico]Darwin è a microkernel come lo è winXP[/filosofico]
| Quote: |
Personalmente dubito che ci sarà un supporto di driver come quello di Linux su un'altro kernel open source |
Il problema è che Hurd è un progetto morto da anni. Qualcuno direbbe che non è mai nato. |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 1:21 pm Post subject: |
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| fedeliallalinea wrote: | | Benve wrote: | | Possono tranquillamente continuare a usare gli standard POSIX/C e tutto funziona. Se poi si vogliono usare cose belle tipiche dei microkernel allora vanno modificati. |
Ok ma se metto un microkernel vorrei anche che venisse usato come tale |
Permettimi di dubitare che RMS avesse intenzione di usare qualcusa di diverso da POSIX 
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Ciao da me! |
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assente
Guru
Joined: 12 Apr 2004
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 1:22 pm Post subject: |
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| Benve wrote: |
ARRGG.. se ti sente Davoli (il mio prof di sistemi operativi) ti da 18
Quì si entra nel filosofico...
[filosofico]Darwin è a microkernel come lo è winXP[/filosofico]
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Ma perchè non dici al tuo prof di farsi meno pippe e documentarsi? 
Per esperienza personale vedo che molti professori universitari(anche i miei) preferiscono correggere i libri di Tanenbaum a modo loro piuttosto che fare ricerca.. Cervelli rubati a Mediaworld.
http://c2.com/cgi/wiki?MicroKernel
http://developer.apple.com/darwin/history.html
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 1:38 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | fedeliallalinea wrote: | | Benve wrote: | | Possono tranquillamente continuare a usare gli standard POSIX/C e tutto funziona. Se poi si vogliono usare cose belle tipiche dei microkernel allora vanno modificati. |
Ok ma se metto un microkernel vorrei anche che venisse usato come tale |
Permettimi di dubitare che RMS avesse intenzione di usare qualcusa di diverso da POSIX |
In che senso? La frase è sarcastica?
Ma GNU è POSIX
EDIT: scusa sono io autistico, non avevo letto bene, si capisce |
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silian87
Advocate
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 897
Location: Italy Romagna
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 1:51 pm Post subject: |
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| assente wrote: | | Benve wrote: |
ARRGG.. se ti sente Davoli (il mio prof di sistemi operativi) ti da 18
Quì si entra nel filosofico...
[filosofico]Darwin è a microkernel come lo è winXP[/filosofico]
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Ma perchè non dici al tuo prof di farsi meno pippe e documentarsi?
Per esperienza personale vedo che molti professori universitari(anche i miei) preferiscono correggere i libri di Tanenbaum a modo loro piuttosto che fare ricerca.. Cervelli rubati a Mediaworld.
http://c2.com/cgi/wiki?MicroKernel
http://developer.apple.com/darwin/history.html |
premessa:
Io il libro di Tanenbaum ancora non lo ho letto ma so benve o male cosè minix.
Davoli non ha mai detto niente su Darwin ma tutto quello che dico viene dalla sua definizione di microkernel che condivido.
Credo che anche per Tanenbaum un microkernel sia un kernel minimale Questo kernel fornisce a dei server un livello per comunicare con l'harware e tra loro.
Quì spiega abbastanza bene http://c2.com/cgi/wiki?MicroKernel
Ma leggiamo meglio:
| Quote: | | The use of microkernels in 'real' operating systems like Darwin is a bit weird. The big idea of microkernels is that the kernel can be split up into independent parts ('servers') which communicate with each other and applications through message-passing; crucially, these are genuinely separate user-level processes, so they are protected from one another's bugs, can crash or be shut down without taking down the system, can be dynamically replaced at runtime, etc. In Darwin etc, the whole kernel is still a single kernel-level entity, with the microkernel compiled in; the microkernel is simply being used to provide a flexible and consistent infrastructure for the rest of the kernel. This is all down to performance reasons, i think. |
Ora io di inglese ne so poco, ma da quello che ho capito Darwin non è a microkernel.
Che sia strutturato non ci piove, ma anche Linux è strutturato.
E' come dire che un'ape piaggio è una macchina.
PS: non ci sono più le belle guerre ideologiche di una volta
PPS:http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/ntwrkstn/evaluate/featfunc/kernelwp.mspx#EGAA |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 1:55 pm Post subject: |
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| Benve wrote: | | ma so benve o male |
Figo, io non posso scrivere "so randomaze o male" 
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Ciao da me! |
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 897
Location: Italy Romagna
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 2:05 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Benve wrote: | | ma so benve o male |
Figo, io non posso scrivere "so randomaze o male" |
non lo ho fatto apposta |
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faber
Tux's lil' helper
Joined: 19 Mar 2003
Posts: 75
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 3:12 pm Post subject: |
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HURD non esiste. E' solo una finzione inventata per governare le masse. Non credete a rms
darwin e' un bellissimo microkernel finto con tutto in kernel space per avere le stesse prestazioni dei monolitici
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Se hai in mano un martello, tutto quello che vedi ti sembrano chiodi. |
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Benve
l33t
Joined: 13 Mar 2003
Posts: 897
Location: Italy Romagna
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 3:14 pm Post subject: |
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| faber wrote: | HURD non esiste. E' solo una finzione inventata per governare le masse. Non credete a rms
darwin e' un bellissimo microkernel finto con tutto in kernel space per avere le stesse prestazioni dei monolitici |
No no "microkernel finto"
NO MICROKERNEL E BASTA |
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shev
Bodhisattva
Joined: 03 Feb 2003
Posts: 4084
Location: Italy
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 3:16 pm Post subject: |
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| Benve wrote: | No no "microkernel finto"
NO MICROKERNEL E BASTA |
Ha ragione Benve, Darwin non è un vero microkernel. E' piuttosto un ibrido che cerca di prendere il meglio dal vecchio Mach e dal kernel di FreeBSD 5 (sui risultati lascio parlare qualcun altro ). Che poi qualcuno preferisca sottolineare l'aspetto microkernel, altri l'aspetto opposto poco importa, si tratta di opinioni personali e punti di vista.
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo |
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theRealMorpheu5
l33t
Joined: 26 Feb 2004
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| Posted: Fri Sep 17, 2004 3:22 pm Post subject: |
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Insomma, per quello che ne so io - e per quello che ne dice Tanenbaum - un microkernel è teoreticamente possibilissimo da fare ma prestazionalmente una panzana.
Smentitemi. |
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