[OT] OO webprogrammierung

Scruffy · Posted: Thu Dec 02, 2004 12:57 pm Post subject:

Erstmal: Sehr löblich, dass Du Dir eine echte objektorientierte Programmiersprache aneignen möchtest.

Wenn man sicherheitstechnische Aspekte berücksichtigt und Aspekte wie Wiederverwendung, Kapselung, Vererbung, etc. der Objektorientierung, dann geht an Java kaum ein Weg vorbei.

Ein sehr guter Einstieg bietet die Sun Seite -> www.javasoft.com mit vielen Tutorials. Ebenso kann ich Dir zu TheServerSide.com raten. Hier gibt es auch viele Tutorials und einige Bücher zum kostenlosen Download.

Wirkliche, gute Webanwendungen werden mit J2EE, JSP, XML, Hibernate und Struts geschrieben. Du solltest Dir auch Pattern wie Frontcontroller, Filter, MVC, etc aneignen.

Es gibt viel zu lernen, pack's an.

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Scruffy · Posted: Thu Dec 02, 2004 1:01 pm Post subject:

Hab gerade noch einen interessanten Link gefunden mit ner Menge Tutorials zu Struts und Hibernate!

http://www.laliluna.de/tutorials.html
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_hephaistos_ · Posted: Thu Dec 02, 2004 1:27 pm Post subject:

Scruffy · Posted: Thu Dec 02, 2004 1:44 pm Post subject:

_hephaistos_ · Posted: Thu Dec 02, 2004 1:48 pm Post subject:

hi,

das mit den struts schaut super aus!
thx für die links.

ciao
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MatzeOne · Posted: Thu Dec 02, 2004 7:20 pm Post subject:

section · n00b Joined: 18 Nov 2004 Posts: 23

HI,

ich finde Java auch recht gut mir gefällt der Aufbau und die Objektorientiert heit.
Man kann mit Java so gut wie alles vermöglichen. Auch wenn viele Leute
immer noch sagen mal soll das gute alte c. verwenden ich halte allerdings mehr von Java.

Mfg,
sec

_hephaistos_ · Posted: Thu Dec 02, 2004 10:27 pm Post subject:

halloa,

so, erste testphase läuft. tomcat hab ich nun halbwegs zum laufen gebracht

mit dem eclipse plugin funktioniert das auch recht einfach.

ABER: ich muss, um änderungen wirksam zu machen den kompletten tomcat neu starten... hab im web nichts gefunden... hat jmd. eine idee oder ist das normal so?

thx
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Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Wie hast du das Eclipse-Plugin für den Tomcat unter Linux zum laufen gebracht?
Wenn ich das unter Gentoo versuchen will muss ich zig Rechte abändern und 5x beten gehen...

Edit: bitte bitte lass die Finger von Torque. Klingt zwar alles superschön, wenn es heisst DB unabhängig mit Datenbanken zu arbeiten und das ganze noch objektorientiert, aber die Performance ist derart mieß, da du viele Funktionen von SQL nicht nutzen kannst (es wird halt alles recht generisch gehalten) und du musst so viel mehr programmieren um z.Bsp. JOINS ordentlich hinzubekommen (insbesondere, wenn du Felder aus mehreren Tabellen benötigst), dass es nur noch ein Hohn ist damit zu arbeiten.
Ich muss es leider öfter nutzen, habe aber schon Programme mit einer Laufzeit von 2 Minuten mit Torque auf 20 Sekunden ohne Torque kürzen können.
Das mal nur als Beispiel. Diese DB war zwar auch ein Extremfall, aber es kann immer mal passieren, dass es ohne solche Frameworks für SQL schneller geht (aus meiner Erfahrung her ist das auch zu 99% der Fall, auch wenns meist nur ms sind).

Es gibt einfach Dinge auf dieser Erde, die manuell schneller sind als schicke Hilfsmittel

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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

hirnstrudel.de · n00b Joined: 17 Nov 2004 Posts: 40

_hephaistos_ · Posted: Fri Dec 03, 2004 7:53 am Post subject:

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Genau das gleiche Problem hatte ich auch.
Ich konnte den Tomcat einfach nicht (neu) starten oder stoppen.
Da durch dieses Plugin Tomcat-Meldungen in der Eclipse Konsole ausgegeben werden usw. ist dieses Plugin recht sinnvoll bei der Programmierung.

Das mit Torque war nur nen Hinweis, falls du mal auf die unendlich dumme Idee kommen solltest.

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_hephaistos_ · Posted: Fri Dec 03, 2004 9:42 am Post subject:

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Das sollte aber Eclipse autom. regeln.
Wenn nicht drücke einfach <Strg> + b in der Datei, die du geändert hast. Danach sollte diese neu kompiliert und entsprechend neu geladen werden.
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_hephaistos_ · Posted: Fri Dec 03, 2004 10:01 am Post subject:

_hephaistos_ · Posted: Fri Dec 03, 2004 10:08 am Post subject:

na ok -> habs jetzt auch in der doku gefunden... das ist wohl so

naja, hat ja auch seinen vorteil, weil der server das teil dann wahrscheinlich nur 1x lädt etc.
jetzt weiß ich auch, was earthwings mit "das neustarten ist lästig" (oder so ähnlich) gemeint hat

ciao
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Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Ich hab jetzt Eclipse zwar nur unter Windows am laufen (da das Tomcat Plugin nicht sauber funktioniert hat und Lombozz (JSP-Editor-Plugin) nicht für die neue Version läuft (was bei Gentoo ja drin ist), aber ich muss Tomcat eigentlich nur händisch neu starten wenn ich was beim Struts in der XML-Datei ändere (neue actions anlegen...).

Werde das vielleicht die Tage nochmal unter Linux versuchen, da mich das Windows mehr aufregt als es mir nutzt.
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citizen428 · Posted: Sat Dec 04, 2004 1:53 pm Post subject: Re: [OT] OO webprogrammierung

Scruffy · Posted: Mon Dec 06, 2004 11:46 am Post subject: Re: [OT] OO webprogrammierung

Gekko · l33t Joined: 29 Oct 2002 Posts: 773

Teetante · Last edited by Teetante on Mon Dec 06, 2004 2:06 pm; edited 1 time in total

citizen428 · Posted: Mon Dec 06, 2004 2:01 pm Post subject: Re: [OT] OO webprogrammierung

Scruffy · Posted: Mon Dec 06, 2004 2:25 pm Post subject:

Jep... Habt Recht. Hab mir nochmals die Definition von Python angesehen. War der Meinung, dass Python dynamisches Binden nicht unterstützt. Aber Python unterstützt: Vererbung, Polymorphismus und dynamisches Binden, Klassen, Automatische Speicherplatzverwaltung, eine objektbasierte modulare Struktur und Datenabstraktion. Also kann man sie nach Betrand Meyer durchaus als objektorientiert bezeichnen. Mea culpa.

Meyer setzt ja noch die Mehrfachvererbung hinzu, die ist m.E. aber mehr ein Hindernis, als eine Offenbarung. Wer schon mit Mehrfachvererbung und virtuellen Basisklassen in C++ gearbeitet hat, kann davon ein Lied singen.

Aber trotzdem bleib ich bei meiner Aussage, dass C++ ne gefährliche Sache ist. Es gibt so viele Fallen in dieser Sprache, in die selbst Entwickler mit einer Menge Erfahrung immer wieder tappen. Hier reicht nur mal ein Blick in Scott Meyers "Effective C++" und "more effective C++"

Aber Python sollte ich mir nochmal genauer ansehen. :wink:

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Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Mit C++ kann man genausoviel falsche machen wie in Java/PHP/Perl/CGI/ASP und wie sie alle heissen.
Wer es gut beherrscht kann damit auch sauber arbeiten.

Der Vorteil von Java ist halt, dass es sehr typenspezifisch ist und auf exakte Deklarationen achtet. Es kann also nicht vorkommen, dass man größeren Müll produziert (ausser in der Logik), da Java vorher eh kracht. Allerdings sollte man arg darauf achten wann ein Wert Null ist und ob das auch abgefragt wird. Java wirft bei etwas Unachtsamkeit auch schnell einen NullpointerException.

@Scruffy:
Warum geht eigentlich kaum ein Weg an Struts in Verbindung von Java vorbei?
Ich nutze es zwar auch teilweise (gerade mit den Taglibs habe ich noch nichts weiter gemacht, da es einige Probleme damit bei einem Projekt gab, wo andere Lösungen besser waren), konnte aber noch keinen derartigen Vorteil entdecken, dass ich es unbedingt nutzen muss.
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Scruffy · Posted: Mon Dec 06, 2004 3:08 pm Post subject:

@Ragin
Also ich hab's erlebt, dass ohne eine vernünftige Verwendung von Taglibs der Source-Code immer mehr verkommt, wenn er ständig zwischen Designern und Implementierern hin und her bewegt wird.

Mit Taglibs können auch die Designer im Dreamweaver die Seite optimal gestalten, ohne sich um den Steuercode kümmern zu müssen. Mit reinen JSP oder mit ASP ist das kein Spass. Da wird der (X)HTML Source super unleserlich und sehr schlecht wartbar.

Aber vielleicht hast Du ja noch ein paar andere Erfahrungen gemacht. Hab bisher grössere Projekte mit Struts, JSP, Servlets und ASP umgesetzt. Struts hat mir in Kombination mit JSP bis jetzt noch am besten gefallen. Vor allem, das Framework und die Möglichkeit mit J2EE vernünftige Patterns zu benutzen, wie Frontcontroller oder Filter.

Andere Erfahrungen würden mich natürlich auch brennend interessieren.

BTW: Klar, kann man mit C++ tolle Sachen machen. Ich selbst habe seit 92 Erfahrung mit C++ und habe selber als Softwareentwickler über 4 Jahre Programme mit C++ entwickelt. Das Problem ist nur, dass ich neue MA lieber mit Java arbeiten lasse, als mit C++. In einem Softwareprojekt mussten wir 2 neue Mitarbeiter einarbeiten, die schon Erfahrung mit C++ hatten. Trotzdem sind sie in fast jeden Fettnapf getreten. Der Aufwand war immens.

Java ist keine Offenbarung, ganz und garnicht. Es gibt immer noch zu viele Sachen, die mir an Java auch nicht gefallen. Aber m.E. gibt es im Moment kaum vernünftige Alternativen. Eiffel vielleicht... (Scherz) :wink:

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