[OT] OO webprogrammierung

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 7:12 pm Post subject: [OT] OO webprogrammierung

halloa,

ich möchte mich im berech webprogrammierung etwas weiterentwickeln. hab jetzt einige zeit mit php(4/5)/perl regex/xml/xsl usw programmiert, aber die objektorientierung in php5 is doch nicht so toll, wie gedacht...

daher möchte ich mich weiterentwickeln. in frage kommen momentan für mich Java (Servlets) oder C# (mod_mono).
hat jemand erfahrung mit beidem und kann mir sagen, warum ich eines nehmen soll und das andere nicht? mit würde C# fast besser gefallen, aber die frage ist, ob mono (mod_mono) schon so weit ist??

eine andere frage: kann man auch mit C++ webprogrammierung machen? google hat mir nicht wirklich was vernünftiges ausgespuckt. wenn ja -> please paste me a link howto

danke im voraus!
ciao
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Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Warum kommst du mit PHP5 nicht zurecht? Ist insgesamt recht Java ähnlich geworden...
Ansonsten ist Java recht gut (in Verbindung mit JSP).

C++ kannst du natürlich auch nutzen. Dabei musst du die Ausgabe einfach an die Konsole in HTML schreiben und die kompilierten Programme ins CGI-BIN (oder ein anderes ausführbares Verzeichnis) kopieren und kannst sie da ausführen lassen.
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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 7:20 pm Post subject:

Earthwings · Posted: Wed Dec 01, 2004 7:22 pm Post subject:

Ich programmier mit PHP 4 objektorientiert, die Unterstützung ist zwar recht rudimentär, aber für so Web-Schnick-Schnack IMHO ausreichend. Man muss ja nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen

Mit Java Servlets hab ich auch mal gearbeitet. Ist zwar schön, man kann Eclipse benutzen etc., aber PHP ist irgendwie doch geeigneter. Mit den Servlets halst du dir ganz andere Probleme auf.

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 7:29 pm Post subject:

c07 · Veteran Joined: 25 Oct 2002 Posts: 1091

Earthwings · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:14 pm Post subject:

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:22 pm Post subject:

@Earthwings: aha - guter Einwand! thx. aber is ja meistens so, dass bei OOP halt etwas MEHR code für kleine dinge von nötigen ist. dafür kann man strukturmäßig (abstraktion, interfaces etc) viel machen...
was zB in PHP NICHT geht -> statische typbindung...

aber die entscheidung macht ihr mir nicht leichter

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Earthwings · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:32 pm Post subject:

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:34 pm Post subject:

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Also insgesamt ist Java nur gewöhnungsbedürftig.
Der Code wird zwar wirklich größer (ich programmiere beides und muss sagen, dass Java für mich nur wirklichen Sinn bei Sicherheitsrelevanten Seiten (Banken/Versicherung...) macht. PHP ist zwar inzwischen auch auf einem hohen Level angekommen, aber gewisse Dinge sind mit PHP einfach nicht ganz so gut kontrollierbar wie in Java.

Allerdings ist das ganze Tomcat-Zusammenspiel nicht so das wahre. Ein weiteres Problem ist der gute Port 8080. Diesen kann man zwar umstellen, aber dann geht der Apache nicht mehr auf dem Port oder man lässt beide zusammenarbeiten, aber dafür treten schnell Probleme bei der Stabilität auf.

Vorteile und Nachteile sind glaube ich unterm Strich bei beiden Sprachen gleich.

Aber mal eine andere Frage: Warum vermisst du statische Methoden? Was willst du machen, dass du das dringend benötigst?
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Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

moe · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:45 pm Post subject:

Ich hab zwar keine Ahnung davon, will aber auch mal was sagen ;-)

: Neben Java, Perl und PHP gibts auch noch Python, und sogar ein mod_python, sowie andere cgi-basierte Python-Einbindungen für den Apache. Ausserdem kann man in Python auch mit 2 Codezeilen einen eigenen Webserver "programmieren". Allerdings dürfte dieses Feature für Produktiv-Systeme wohl eher nicht in Betracht kommen.
Aber wie gesagt, kenn mich weder in fortgeschrittener Webprogrammierung, noch in Python wirklich aus..

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:46 pm Post subject:

Squiddle · Tux's lil' helper Joined: 27 Jan 2004 Posts: 141

als gentoo user solltest du natürlich Python mit Zope Application Server nehmen

ansonsten Java (aber JSPs, Servletprogrammierung is Müll, braucht man zuviel Disziplin)

C++/cgi mag für kleine Projekt noch gehen, danach hatt man aber soviel Aufwand wenns um multithreaded und Datenbankzugriff geht.
Da kommt dann Java und Python voll zum Zug mit den Open Source Application Servern die halt für Lau sind. (Leider kenn ich keine C++ Application Server

)

Nachdem ich mich jetzt mal etwas genauer mit Java beschäftigt habe muss ich aber sagen, nimm lieber Python wenn du sowieso neu anfangen musst, das ist sauberer aufgebaut (Java hat VIEL zu VIELE Sonderfälle (native typen und die absolut hirnrissige Sonderbehandlung der Klasse String (Operatorüberladung für + und = , Call by Value für Strings! (absolut krank))
Dafür ist die Klassenbibliothek einfach nur nett

Und wenn du dann OOP kannst, dann kannst du auch ohne Probleme zu Java(Unternehmensapplikationsentwicklung) oder Ada(sicherheitskritische Steuerungssoftware (->AKWs)) wechseln um später Kohle zu verdienen

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"Unerhört schnelle Systeme begehen unerhört schnell Fehler." -- Stanislaw Lem

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 9:54 pm Post subject:

hi,

weiss net, mir gefällt die syntax von python net... mag lieber die c-syntax

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Wenn du was anderes kennen lernen willst schau dir einfach mal Java an.
Vorteil: Du kannst damit (ausser du machst reine Servlets/JSP Programmierung) auch normale Programme programmieren, die dann Plattformunabhängig funktionieren.

Allerdings musst du in Java extrem Performanceoptimiert arbeiten. Ich habe schon den Fall gehabt, dass ein Script knapp 2 Minuten gebraucht hat bis es fertig war und optimiert lief es dann mit ca. 20 Sekunden.

Wenn du dir ein entsprechendes Buch dazu kaufen willst kann ich dir
Performant Java programmieren .
von Hendrik Schreiber
ISBN: 3827320038
Gebundene Ausgabe - 328 Seiten - Addison-Wesley

empfehlen.
Wenn du einige der Grundregeln beachtest bekommst du auch recht schnell gute Programme/Scripte hin.

Das Problem an der Webprogrammierung in C ist halt, dass sie recht untypisch ist. Einzigster Vorteil daran wäre, du kannst auch C-Programme für die Konsole schreiben. Aber für eine Webanwendung würde ich eher Sprachen verwenden, die daraus ausgelegt sind, für das Web da zu sein

.
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hirnstrudel.de · n00b Joined: 17 Nov 2004 Posts: 40

hab leider nich viel zeit, muss dringend aufs klo ... dumme apfelschorle.
aber was noch gar nicht zur sprache kam ist ruby *in den raum werf*
OO skriptsprache mit unterstützung für fcgi.

spielc · Guru Joined: 20 Apr 2004 Posts: 452

Yup JSP und Servlets sind sicher etwas gutes wenn mal was andres sehen willst und nebenbei lernst auch noch Java programmieren und das ist sicher nix verkehrtes. Von CGI würd ich DRINGEND abraten (Jeder aufruf der seite=neuer Prozess am Server), wenns UMBEDINGT C++ sein muss (wovon ich schon von haus aus abrate da, C++== :twisted:

sprich Satan

) dann FastCGI... Was vielleicht auch noch eine möglichkeit wäre, ist Asp .Net (ich glaub Mono kann das auch) oder XSP... Asp .Net hab ich (noch) nicht ausprobiert muss aber noch dieses Semester ein Projekt damit machen dann kann ich mehr dazu sagen

_hephaistos_ · Posted: Wed Dec 01, 2004 10:01 pm Post subject:

@Ragin: danke für die buchempfehlung! sowas hab ich gebraucht
@hirnstrudel.de: ruby --- hmmmm nein danke

mag momentan keine NEUE prog-sprache lernen. so richtung java/c# bzw. c++ wär mir recht
//EDIT: is auch keine c-syntax. sondern soa art vb/python style

@spielc: DAS ist natürlich ein grund NICHT cgi zu verwenden. wusste ich nicht. daher hake ich das auch mal ab.

nachdem eh noch keiner mod_mono richtig getestet hat (ich auch noch nicht ausführlich. nur vor einem halben jahr mal...) werd ich das mal machen.

thx einstweilen.
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Robelix · Posted: Wed Dec 01, 2004 10:46 pm Post subject:

Gekko · l33t Joined: 29 Oct 2002 Posts: 773

http://home.vr-web.de/juergen.katins/ruby/buch/

Das ist recht nett find ich.

(@robelix: Übrigens, das Design Deiner Seite find ich supergut

)

MatzeOne · Posted: Thu Dec 02, 2004 12:20 am Post subject:

Ein gutes Buch zur Java-Programmierung ist auch Galileo Computing: Java ist auch eine Insel (kostenlose Onlineversion)
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Mit null lässt sich eine ganze Menge machen.
Sportschule Hamburg

lorschy · Apprentice Joined: 16 Jul 2002 Posts: 191

Ruad · Tux's lil' helper Joined: 07 Nov 2004 Posts: 125

Dann zeig ihm aber doch auch direkt die aktuelle Version.

reptile · Guru Joined: 19 Nov 2002 Posts: 363

kann ich auch nur empfehlen, die insel ist ein gutes buch. aber online würd ich das nicht lesen wollen, höchstens mal was nachschlagen.