[OT] neuer Deutschland PC

[lamaditx]

Hallo Gentoo's,
wie ich eben las http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/2004/dezember/der_deutschland_pc_digital/
gibt es ab Montag den neuen Deutschland PC - mit Athlon64 3500+ (S 939), ordentlich Speicher, DVD-+RW usw. Sogar eine DVB-T Karte ist drin. Bin mal gespannt wie der mit Gentoo läuft. Das es ne Nvidia Karte dazu gibt sollten sich die Probleme aber in Grenzen halten.

Hat jemand schon eine PCI-X Karte mit Gentoo ausprobiert ??

Adrian

mod edit: +[OT]
amne

[rblock]

Was erwartest Du von so einem Billig-PC?

Erstaunte Grüße
_________________
Reiner
--
"Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer." Chinesische Weisheit
"Erfolg hat, wer ihm entgegengeht, statt ihm nachzulaufen." Onassis, Aristoteles

Reiner Block
http://www.feba-software.de

[zielscheibe]

999€=billig
*nach Luft schnapp*

[rblock]

Na, wenn Du rechnest:
Gehäuse ca. 150-170 ? (ein vernünftiges wie z.B. von Termaltake mit ausreichend und LEISEN Lüftern),
Netzteil ca. 90-100 ?,
2 GB FSB 800 RAM ca. 400-500 ?,
Mainboard ca. 200-250 ?,
GraKa ca. 150-200 ?,
DVD-Brenner ca. 100-150 ?,
CD-ROM ca. 100 ? (ein vernünftiges um die gekauften NonAudio-CDs fürs Auto zu klonen),
...
Macht so schon 1.190 - 1.470 ?...

So kann man dann vielleicht ca. 2-3 Jahre mit dem Ding arbeiten. Auf meinem Notebook (IBM TP A31p mit 1 GB RAM) hier braucht Eclipse Ewigkeiten zum starten.

Und zuhause habe ich o.a. Konfiguration, fahre den P4 3 GH mit 20% Übertaktung und trotzdem wird der Prozessor (mit Standardlüfter von Intel) nicht wärmer als ca. 42° C.

Warme Grüße
_________________
Reiner
--
"Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer." Chinesische Weisheit
"Erfolg hat, wer ihm entgegengeht, statt ihm nachzulaufen." Onassis, Aristoteles

Reiner Block
http://www.feba-software.de

[boris64]

ich sag nur:
"wer billig kauft, kauft meist 2 mal."


ps: "Deutschland PC Digital" *prust*
_________________
boris64.net 200x / visit my desktop / try these tiny kernel patches

[stahlsau]

Fujitsu-Siemens sagt doch schon alles. Billigkram mit unzureichender Qualität (aus eigener [leidvoller] Erfahrung).
Und naja..."Deutschland PC" is wohl eher ein Lockname für script-kiddies und 12jährige gamer.

[Haldir]

[Lenz]

Ich würde da auch lieber ins Fachgeschäft gehen, mir ausgewählte Teile kaufen und die dann selber zusammenschrauben. Dann hat man gute Teile, nichts, was man nicht braucht und auch diesen ganzen OEM-Mist an Software nicht mit dabei.
_________________
.:: Lenz' Signature 1.7b ::.

| Gentoo Linux since v1.4 (08-2003) [Screenshot]
| NetHack Highscore: 5.476.380 Pts., Val-Dwa-Fem-Law, ~ ascended to demigoddess-hood ~

[rblock]

Vor kurzem wurden doch in der c't zwei angeblich so tolle Dell PCs (laut Dell toll), getestet. Abgesehen davon dass sie laut waren, waren sie ganz schön teuer.

Ich habe mir einen vergleichbaren PC auf dem Papier zusammengebaut, mit dem guten Thermaltake Phaser III (das mit den sieben leisen Lüftern), P4 3GHz, 1 GB RAM usw. und kam mit ZUSÄTZLICHEM TFT-Monitor 17" und Laserdrucker auf 200 ? weniger als der Dell kosten sollte. Und das eben sogar MIT Monitor und Drucker. Und das ganze Teil ist eben sehr leise und trotzdem einfach zu übertakten, da das ASUS Board (wie heißt es nochmal: PC4E800-Deluxe?) das schon im BIOS integriert hat.

Ich wusste schon immer das Dell Mist ist (aber bitte nicht weiter erzählen, dass ich selbst mal ein Notebook und zwei Desktop bei dem Laden gekauft habe und ich hatte furchtbaren Ärger mit der dämlichen Hotline von Dell ).

Aber aus Schaden wird man klug, oder?

Kluge Grüße
_________________
Reiner
--
"Wer fragt, ist ein Narr für fünf Minuten. Wer nicht fragt, bleibt ein Narr für immer." Chinesische Weisheit
"Erfolg hat, wer ihm entgegengeht, statt ihm nachzulaufen." Onassis, Aristoteles

Reiner Block
http://www.feba-software.de

[c07]

[rblock]

[c07]

[rblock]

[Ragin]

Also ich finde den PC von der Grundausstattung her (was zumindest da steht) nicht schlecht. Ob das Teil nun in Einzelteilen billiger ist möchte ich nicht beurteilen, da ich auch keine Lust habe das nachzurechnen. Ihr müsst es aber auch so sehen, dass jeder Komplett-PC erstmal zusammengeschraubt werden muss. Und genau dafür verlangen die Firmen recht viel. Man kann auf einen PC teilweise bis zu 300/400 Euro drauf zahlen, nur, damit er zusammengebaut wird.
Es kennt sich nunmal auch nicht jeder mit der Hardware aus (auch wenn das Zusammenbauen nur ein billiges Puzzlespiel ist) und ist auf solche PCs angewiesen.

Insofern der PC nicht grad den größten Schrott und Ausschuss eingebaut hat, dass er nach 2 Jahren die Füße hoch legt und raucht ist der Preis insgesamt gesehen nicht schlecht. Die Geräuschentwicklung können wir hier leider nicht mit einbeziehen, da wir die genauen Daten dazu nicht kennen. Aber wenn ich an meinen PC denke, dann muss ich sagen, dass dieser PC hier definitiv leiser sein wird. Meiner steht z.Bsp. in der Küche und ich höre ihn im Wohnzimmer trotz geschlossener Tür noch summen wenn es ruhig ist.

Auch das Thema Überhitzung würde ich mal außen vor lassen. Das kann bei jedem PC passieren und wenn es nur ein Lüfter ist der ausfällt.

Was Dell angeht: Die sind zwar etwas teurer als vergleichbares in Einzelteilen, haben aber (zumindest kenne ich das noch so) ihre Teile recht gut aufeinander abgestimmt, so dass man eine optimale Leistung hat. Die meisten anderen Fachmärkte in diesem Bereich schrauben einfach zusammen, was zusammen läuft, egal, ob es Sinn macht oder nicht. Oder was würdet ihr mit einem PIV 3GHz und einer 5400RPM Festplatte anfangen? Ich würde die Platte dem Verkäufer um die Ohren sausen lassen, da das Teil den kompletten PC zum Stillstand bringen kann.
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[Gags666]

Da muss ich mich jetzt auch mal einmischen.

[Ragin]

Glaub mir, 300-400 Euro sind bei den richtigen Komponenten bei den richtigen Firmen lachhaft .
Ich hab früher selbst bei einem großen Hardwarevertriebshaus gearbeitet und da kam soetwas unter Umständen schonmal vor.
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[Gags666]

Das ist von den Komponenten völlig unabhängig - das Zusammenbauen eines Rechners kostet heutzutage um die 50,- Euro. Mehr ist schlichtweg Wucher, vor allen Dingen 300,- bis 400,- Euro.
Wenn in Deiner ehemaligen Firma tatsächlich solche Preise verlangt wurden, dann waren das wohl Verbrecher. Aber mal Spass beiseite - solche Preise sind im Heimbereich definitiv nicht normal und überhaupt nicht tragbar. Im Serverbereich ist das natürlich was anderes, aber um den geht's hier ja gerade nicht.
_________________
Huldigt Chuck Norris: roundhousekick.de

[Ragin]

Nunja, indirekt schon: Es geht darum, ob der PC das bringt was drauf steht, ob der Preis in Ordnung ist und ob er Linux tauglich ist
Wir diskutieren hier halt nur einen Punkt.

Und du wirst lachen, die alte Firma war mit den PCs noch rel. billig. Es kommt halt immer darauf an, was du drin hast. Nimmst du nur billige Komponenten wird auch der Einbau billiger, nimmst du teure Komponenten, die womöglich mehr Marge haben wird auch der Zusammenbau teurer. Der Preis, der unten rauskommt kann je nach gewählten Produkt und dessen Marge variieren. Dann kommst du auch nen Durschnittspreis von ca. 80 Euro (was eigentlich im Verhältnis zum Arbeitsaufwand und Technikerkosten (getestet sollte der PC ja auch noch werden) schlichtweg zu wenig ist. 50 Euro sind im Prinzip Dumpingpreise, die sich dann in anderen Artikeln (wie z.Bsp. Kabeln) wiederspiegeln. Denn dort zahlst du oftmals Margen von mehreren hundert Prozent.
Aber egal. Kommen wir zurück zum lieben Rechner und dessen Linux-Kompatibilität .
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[Gags666]

[Ragin]

Tschuldige, dass ich da nochmal was zu schreiben muss, aber rate mal wo ich gearbeitet habe....Tipp: einer von den von dir aufgezählten Anbietern war es...und es war einer der billigsten .
Ich rede auch die ganze Zeit vom Heimbereich. Das Problem ist nur, dass manche Ihre Preise nicht festsetzen, sondern einfach den Einbau so miteinkalkulieren, dass sie die Gewinnspanne vom EK auf ein Mindestmaß setzen und dann einfach berechnen lassen, komme was wolle. Nun gibt es aber zum Beispiel Grafikkarten für 400 Euro und Prozessoren für 500 Euro. Nun lass mal nur da standardmäßig 0,5% Gewinn drauf sein (obwohl es bei anderen vielleicht 30% sind) und du errechnest aber einfach 25%, weil das bei einem Zusammenbau mit Durchschnittskomponenten genau das deckt, was für den PC ausgegeben wird. Du hast also knapp 25% mehr dran verdient als sonst. Das sind jetzt 2 Komponenten. Lass mal noch Speicher dazukommen und schon bist du bei min. 200 Euro wenn du nichts arg außergewöhnliches (Lüfterloses Netzteil...) dazu nimmst. Der PC ist aber trotzdem noch ein Heim-PC (auch wenn die Kiste vielleicht extrem überdimensioniert für die meisten Anwender ist, aber es gibt solche Verrückte nunmal .

Da wo ich gearbeitet habe wurde, wurde normal auch der PC zusammengeschraubt und danach nochmal einem 24 Stunden Test unterzogen (machen soweit ich weiss die anderen großen auch alle). Grund dafür ist einfach folgender: Wenn der PC angeht, wenn du ihn anschaltest heisst es noch lang nicht, dass er nicht irgendwann mal abraucht wenn er etwas Last ertragen muss. Dies kann beispielsweise durch einen Speicherdefekt oder einen nicht korrekt funktionierenden Lüfter geschehen. Also lässt man den PC 24 Stunden bin Benchmarks und BurnOut-Tests laufen. Wenn die Kiste danach immer noch steht und nicht ächzt kann man die auch an den Kunden versenden.
Und du wirst lachen, aber es sind immer wieder Komponenten dabei, die diesen Test nicht überstehen.
Das dauert zwar lang, kostet Strom, es muss ab und an jemand nachschauen, aber der Kunde kommt nicht nach 2 Wochen zurück und will alles zurückgegeben, weil es ihm nach dem ersten Level Doom3 die ganze Kiste zerschmolzen hat.
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[Gags666]

[Ragin]

Gut kommen wir zum Ende

Aber die Firma verkauft die Preise weiterhin mit dem Model und es funktioniert. Es passiert ja auch nur bei bestimmten Komponenten, dass eine derartig hohe Preisdifferenz auftritt. Sonst liegt man mit dieser Methode bei ca. 50-80 Euro.

Wenn du aber rechnest, dass ein Techniker da 2-3 Stunden da hocken muss und das Ding zusammenschraubt kannst du theoretisch (wenn man die normalen Technikerpreise nimmt, die man zahlt, wenn man etwas machen lässt) pro Stunde 40-60 Euro rechnen. Gehen wir also von 50 aus, wo wir bei Kosten in Höhe von ca. 150 Euro pro PC allein für das Zusammenschrauben wären. Dann muss noch der Platz verfügbar sein, Strom vorhanden, ein Monitor braucht man auch noch Alles zusammen gerechnet kannst du 180 Euro / PC für alles zusammen rechnen. Danach kann er in den Versand.Das ist jetzt zwar nur eine grobe "Kalkulation" für die reinen Betriebskosten, wovon man noch die Margen der Produkte einrechnen könnte, aber die Kosten liegen für ein Unternehmen definitiv weit über 50 Euro.

So, das wars jetzt aber abschließend dazu
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

[Gags666]