[ DISCUSSIONE ] - OT Gentoo

xchris · Advocate Joined: 10 Jul 2003 Posts: 2824

Volevo far riflettere su una cosa.
Ormai le discussioni su Gentoo sono quasi un OT qui. (cioe' la % di discussioni su gentoo e' molto bassa)

Si leggono tonnellate di post su come configurare il programma X,Y che non sono legate strettamente a gentoo.

La cosa e' decisamente irritante quando l'utente in questione non ha provato a fare neanche un man,cd /usr/share/doc o http://sito-software

Mi sembra ormai un help desk generico su Linux. (e non solo!!)

Visto che non disponiamo di una struttura interna a "Italian" si potrebbe mettere un annuncio del tipo "SE NON E' LEGATO STRETTAMENTE A GENTOO NON POSTATE"

Con questo non voglio di certo criticare i moderatori ,che non invidio, e che svolgono un ottimo lavoro.
Vorrei solo discutere su come agire per limitare questo comportamento deleterio.

Se poi sono l'unico a pensarla cosi'....mi adeguo.
Del tutto IMHO!!!
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while True:Gentoo()

cagnaluia · l33t Joined: 01 Sep 2004 Posts: 998 Location: Treviso

perchè?

A me sta bene che si aiutino gli altri.

Certo però, che se l'argomento non concerne proprio Gentoo... si potrebbe semplicemente dirigere il bisognoso a riferire altre guide/vie/man/forum adatti al suo probl...

Insomma una spintarella nn fa mai male!

prada · Tux's lil' helper Joined: 13 Jan 2005 Posts: 91

In parte sono d'accordo con te, però a me fa piacere avere un forum in cui è possibile reperire quasi ogni risposta di cui ho bisogno e in ogni caso la prima volta che ho installato gentoo ho comunque trovato i topic giusti con la funzione cerca.
Secondo me (ma solo secondo me) una disussione più o meno libera degli argomenti che si possono trovare usando linux è preferibile ad una discussione rigida e pesantemente vincolata. Diciamo che così si forma la comunità degli utenti italiani gentoo mentre se si esgera con le regole e si irrigidisce lo schema del forum ci si avvicina troppo a una FAQ..

xchris · Advocate Joined: 10 Jul 2003 Posts: 2824

il problema e' questo forum ci sta strettino.
Nel senso che abbiamo solo una sezione.
(prima o poi dovrebbero arrivare le sottosezioni)

Se inquiniamo il forum con domande di tutti i tipi e vari OT si perdono i post che riguardano Gentoo e tutte le problematiche varie.

ciao
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while True:Gentoo()

gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 5:38 pm Post subject:

Cazzantonio · Posted: Fri Jan 21, 2005 6:09 pm Post subject:

anche io sono per aspettare le sottosezioni, e nel frattempo darsi una regolata.

A me non dispiacciono alcuni OT, lo ammetto. Creano "comuità" e rendono un forum piacevole da navigare e amichevole.
Sono daccordo che la maggior parte delle domande "come configurare il programma X per fare Y" siano un po' eccessive, d'altra parte il succo del forum è questo....
Gento in fondo è solo "portage" in senso stretto, ovvero il sistema di ebuild e script vari che ti consentono di gestire i pacchetti. Se parlassimo "solo" di gentoo dovremmo parlare solo di questo...
Non mi piacerebbe nemmeno che il forum diventasse come certi forum debian (con tutto il rispetto per le loro scelte) dove vengono sistematicamente cazziati tutti i post con domande meno che professionali (per cui se non sei un guru non ti verrebbe mai in mente di postare).
Diciamo che da quando mi sono iscritto al forum la situazione è un po' degenerata... mi piacerebbe tornare alla condizione di 6 o 7 mesi fa quando (ma potrebbe essere una mia falsa percezione) i topic OT erano meno e c'erano meno post inutili...
Magari potremmo semplicemente esigere maggior collaborazione da parte degli utenti per ridurre gli OT completamente inutili (qualcuno penso di avelo fatto anche io) e le domande eccessivamente banali (per cui davvero la soluzione sia rtfm...)
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Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne

gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 6:26 pm Post subject:

Cazzantonio · Posted: Fri Jan 21, 2005 6:32 pm Post subject:

Una soluzione potrebbe essere quella di non rispondere a tutti i topic che "eccedono", ma rischia di diventare un po' spocchia...
Bloccare tutti questi topic del resto peserebbe eccessivamente sulle spalle dei moderatori... secondo me bisognerebbe fare una campagna di sensibilizzazione contro i topic "inutili", a costo di sembrare noiosi
Se mai arriveranno le sottosezioni allora ci sarà spazio per tutti...
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-John Donne

gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 6:51 pm Post subject:

knefas · l33t Joined: 21 Dec 2003 Posts: 828

Sasdo · Posted: Fri Jan 21, 2005 7:38 pm Post subject:

Boh... a me piace così il forum... se c'è una cosa che mi piace di questo forum, e quindi della gente che qui legge e scrive, è che se qualcuno fa una domanda anche banale o fa post OT nessuno gli risponde in modo scortese e inadeguato.

O almeno questi casi si contano sulle dita di una mano...

Anche i moderatori svolgono egregiamente il loro "lavoro" mostrando elasticità e durezza in modo secondo me appropriato...
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mouser · Veteran Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1419 Location: Milano

Sono convinto che il numero di OT stia aumentato se non esponenzialmente, quasi, da quando mi sono registrato.... questo lo noto dalla giornaliera presenza di almeno 3/4 (se non di piu') OT nella prima pagina del forum.

Ammetto che, anche se fastidiosi in alcuni casi, non odio gli OT, anzi come ha detto gia' qualcuno servono a tenere insieme la community, con una presenza che mi fa venire in mente, prima di tutto, una vocina che dice "Io ci sono, mi avete gia' dato una mano, vi ho cercato di dare una mano, ma ho quest'altro problema poco inerente.... non e' che qualcuno ne sa qualcosa???"

Secondo me, l'importante e' distinguere gli OT! Spero che anche quando ci saranno i sottoforum, venga presa in considerazione questa cosa. Ci sono OT e OT.

Da una parte quelli che non approvo, generalizzando del tipo

gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 7:50 pm Post subject:

Il problema di fondo è che i post OT stanno aumentando a dismisura, non si è mai discusso della bontà del forum o dei moderatori :wink:

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mouser · Veteran Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1419 Location: Milano

Cerberos86 · Guru Joined: 13 Dec 2003 Posts: 581 Location: Padova

confermo....gli OT sono aumentati e devo dire che qualche volta danno un po' fastidio... Nulla di personale, più che altro rendono un po' difficoltosa la consultazione del forum (per pescare un topic di due giorni fà bisogna andare alla quarta pagina!). Per i post "inutili" o che comunque non sono frutto di un minimo sforzo personale vorrei distinguere due casi:
-sono postati da chi non ha tempo/voglia di cercare da solo una soluzione... a tali personaggi mi pare sia stato giustamente ricordato di laggere man,faq,post utilissimi etc.
-sono postati da utenti alle prime,davvero PRIME armi... Solitamente cercherei di essere più "soft" dato che nel giro di 1 settimana l'utente dovrebbe capire come funziona il forum e che forse non è il caso di esagerare con i topic.

In generale ritengo che il comportamento dei moderati sià perfetto,nonostante la situazione mi sembri abbastanza critica (avanti così, siete forti!!!). Piuttosto si sa quando verranno le ipotetiche sotto categorie?

My 2 cents
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gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 10:02 pm Post subject:

Cerberos86 · Guru Joined: 13 Dec 2003 Posts: 581 Location: Padova

fedeliallalinea · Posted: Fri Jan 21, 2005 10:11 pm Post subject:

randomaze · Bodhisattva Joined: 21 Oct 2003 Posts: 9985

Intanto preciso che secondo me i subforum non saranno la panacea di tutti i mali anche perché dubito che verranno aperti 10 subforum per la comunitá italiana.

Poi e' verissimo che permettere OT discorsivi "fa gruppo" ma non va dimenticato che il primo obiettivo del forum e' quello di dare supporto a gentoo, la community e' si importante ma solo perche' finalizzata al discorso del supporto e il fare amicizia é un effetto secondario, e tale deve rimanere. Se si sente il bisogno di fare chiacchere discorsive e a piu' ampio respiro ci sono n-mila community gia' attive (per restare in tema gentoo c'e' un forum su gechi.it e uno su gentoo-italia.net, ma anche su gentooitalia.org... oltre a tutte le altre community piu' generaliste).
Oppure si puó anche pensare ad aprirne una nuova, dubito che le spese di hosting possano rivelarsi ecessive.

Da ultimo non mi e' chiaro cosa intendete per "Off-Topic" visto che Come installare gentoo se non riesco a fare il boot da CD mi sembra assolutamente in topic.
Si puo' aprofittare del thread per stabilire cosa e' in topic e cosa no?
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Ciao da me!

gutter · Posted: Fri Jan 21, 2005 11:51 pm Post subject:

codadilupo · Advocate Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135

OT, o non OT ?
Secondo me il problema é un altro ;-)

Il fatto é che quando questa comunità é nata, piu' o meno tutti quelli che vi entravano a far parte chiedevano lumi su gentoo, perché erano nuovi di gentoo, prima ancora che della comunità. Poi la comunità é cresciuta, ma le persone che oggi postano sul forum con una certa continuità sono rimaste pressoché le stesse. Peccato che queste stesse persone, ormai smaliziate, non hanno piu' grossi problemi con gentoo, o sanno risolverseli da sole: e cosi' i post OT fioccano, con la chiara conseguenza che anche i nuovi arrivati, in cotal clima, si adeguano immediatamente :roll:

Facciamo una cosa. Tutti quelli che si riconoscono nella definizione di "utente del forum italiano di prima e seconda generazione" si astengano dal postare se non in risposta a problemi posti da nuovi utenti. Vedrete che non solo gli OT diminuiranno, ma finalmente randomaze avrà da moderare un forum dove per tutta un intera ora ci saranno gli stessi (kilometrici) post in prima pagina ;-)

Coda

Nemesix2001 · Tux's lil' helper Joined: 24 Oct 2004 Posts: 108

l'analisi di codadilupo mi sembra corretta...si configura tutto e poi?? ... e vero che di problemini ogni tanto si trovano ma nn a sufficienza.... magari una bella chat porterebbe via un pò di chiacchere inutili dal forum no?
Cmq a me piace di più leggere ( non faccio mai a tempo a rispondere c...o c'è sempre già una risposta di fedeli :roll:

) di problemi tecnici sul forum e cazzeggiare di persona per questo i gentoo pub mi sembrano una bellissima idea però per chi non è di zone limitrofe a milano ci dovrebbe essere un altro modo per cazzeggiare con altri utenti gentoo

Ciauz

.:deadhead:. · Posted: Sat Jan 22, 2005 12:24 am Post subject:

Concordo sostanzialmente con quanto detto da xchris gutter e mouser, shakerato con un po' di codadilupo... Anche io da tempo avevo quest'impressione che si stesse scivolando verso un forum generalista su linux.

Per quanto riguarda il metter qualcosa in sticky, se gli utenti leggessero e applicassero ciò che è scritto già adesso, non c sarebbero tutti sti OT, perchè è questo che sta scritto lì. Ripetere ciò che è già chiaro non m sembra utile.

Quel che c vuol è un cambio d consapevolezza da parte degli utenti [anche quelli "vecchi"]. Non dico non postare ma evitare il superfluo, che magari farà anche community ma non è utile alla sopravvivenza e al buon funionamento del forum.

In attesa dei sottogruppo che come giustamente dice Randomaze nn son la panacea d tutti i mali, ma un po' m auguro che aiuteranno, credo stia a noi stessi il suggerire all'utente poco accorto l'esistenza di altri posti dove potrà soluzione. Sito del programma, google, documentazione generica su gentoo...

Troppo poco spesso si fa riferimento a quel che ha reso gentoo famosa e apprezzata: la sua doc... Usiamola, consigliamola, correggiamola da imperfezioni!
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Proudly member of the Gentoo Documentation Project: the Italian Conspiracy !

unz · l33t Joined: 28 Jul 2004 Posts: 819 Location: Roma, Italia

questa degli OT è una diatriba che prima o poi colpisce tutti i forum "tecnici", all'inizio tutto è tranquillissimo, dopo un anno i vecchi frequentatori sanno cavarsela da soli, ma al forum rimangono legati per "amore" e quindi leggere tonnellate di post di niubbi può diventare noioso ... sta cosa non si risolve ... da navigatore e frequentatore di forums di tutti i titpi da ormai diversi anni non ho ancora visto/frequentato la panacea che unisca i guru ai niubbi ... o forse la panacea non esite ... il forum è di supporto a chi non sa che pesci prendere, per chi è pescatore il forum forse diventa un media non più utile al proprio scopo ...

... e come ha detto Cazzantonio gentoo è portage ... e come ha sottolineato randomaze, ci sono OT ed OT ...

le sottosezioni farebbero un pò di ordine, ma vi assicuro che poi scatterà la guerra della sezione sbagliata ...

... stiamo aumentando, belli e brutti, e di questa cosa dobbiamo tener conto
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Ma che c'hai là? Sulla spalla!!!! http://lascimmia.it/

Cazzantonio · Posted: Sat Jan 22, 2005 1:14 am Post subject: