Bin ich zu bleed :( oder zu sehr Verfenstert LOL

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

Hallo guten Tag und servus,

ich bin leider noch ein Windowsmensch, ich habe schon mehrere Linuxsysteme ausprobiert, aber damals gab es so einige Sachen, die mich davon abhielten es auch Dauer zu benutzen (war 2.4 Kernel). Zudem haben mich diese Festlegungen der Distris gestört usw. Ein Kumpel von mir meinte, das wäre bei Gentoo alles anders :-)

Yoh ich las die Philosophie und freute mich,.. alles selber kompilieren, einfacher als bei den anderen systemen? Das fand ich nämlich ziemlich stressig, wenn man Sachen haben wollte, die es nur für andere Distris gab. Also wunderbar ziehe ich mir die Minimal-CD und lass den Compilieren.
Ahhh aber ich scheitere an so billigen Sachen, dass es nicht so fassen ist. Einerseits ist es natürlich auch Faulheit. Andererseits dachte ich mir, das es sicher vielen Leuten so geht, die wechseln wollen (aber an sich motiviert sind). Daher wollte ich mal schreiben, was ich alles für Stolpersteine hatte, die dafür gesorgt haben, dass ich das hier immer noch auf Windose schreibe.
Als allerallererstes. Ich habe die CD gebrannt und vergessen und am Tag später meinen Rechner gestartet. Der Rechner startete die BootCD ich wartete ab und gab init 6 ein, damit alles gescheit runtergefahren wird.
Dennoch startete zuerst mein Windows nicht mehr (Festplatte nicht mehr da),.. da ich 2 Winssysteme habe, konnte ich mit dem anderen System (Festplatte seltsamer weise noch da) die Startparameter verändern. Irgendwie hat die Gentoo-CD die Festplattenreihenfolge verändert. Ich kenne da einige Leute, die hätten neuninstalliert,.. gut das sind auch keine Leute, die Linux ausprobieren LOL, aber dennoch böse Falle.
Beim Installieren scheiterte ich zuerst daran, dass ich install oder setup .sh oder sowas in der Art erwartet habe. Jede Distri hat ein grafisches gestütztes Menü inzwischen. Eigentlich ist graphisch natürlich egal, aber die zwei Zeilen Text sind schon etwas dürftig. Naja zum Glück hab ich ja noch nen anderen Rechner. Flux gestartet und dann eben dort online gelesen. Dann dort nochmal nachgelesen (das stand unter für fortgeschrittene User LOL), wie man die dokumentation online nachlesen kann (wieso nicht einfach über man install oder so??). Zudem komme ich Windoser doch nicht auf die idee, das ich sowohl html als auch xml bereits lesen kann.
Ahh erstmal internettesten... da steht, wenn DHCP, sollte alles automatisch gehen (habe Router mit Dhcp, der IP nach Macaddy verteilt). Macht er nicht? hmm net-setup... ne ka wlan,. dhcp,... => geht,... ? wieso nicht gleich? na auch egal.
Nun gut,... suche ich weiter,.. oh,.. muss alles manuell hintereinander aufrufen (warum ka script?). Die Auswahl haben ist ja cool, aber ich dachte, das wäre etwas anders gemeint.
gut dann rufe ich mal Fdisk auf,.. hmm... wo ist jetzt mein Freier platz?
Such und such,...
ich habs aufgegeben. Ich habe 11 Partitionen und 4 Datenträger,... keine chance da mit diesem Fdisk (ich kenne Fdisk noch von DOS 6.0). Freier Speicherbereich wurde mir auf keiner Platte angezeigt. Aber ich habe extra 10 Gig auf meiner ersten Festplatte freigelassen,.. jedoch weiss ich nicht ob multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(1) == hda1 ist,...
Hmm und ausbauen von den Platten hat auch überhaupt keinen Sinn. Okey, ich kann jetzt anfangen die exakte kb-Grösse meiner Festplatten aufzuschreiben, aber das geht ja nur unter Windows.
Nunja, ich wollte mal einen Einblick in die Probleme eines Wintrottels geben.
Die Dokumentation ist, wenn man einen zweitRechner zum lesen hat ziemlich cool, man lernt auch viel dabei, was ich mir bei den anderen Distris letztendlich immer selber beibringen musste.
Dennoch frage ich mich, wieviele Probleme noch in der Art kommen.
yoh kloar ich könnte auch stage3 installieren, aber da wäre ich am partitionieren auch gescheitert.
Es gibt Distris, die haben simple und einfach zu bedienende Partitionierer dabei. Wahrscheinlich sind die aber Closed oder wie? Ich glaube der Suse partitionierer war auch stressig, aber der Fedoracore super Easy oder umgekehrt. Einige können auch nur wenige "Geometrien". Nun sicher, ich habe auch partition magic blablub, aber das ist doch nicht der Sinn der Sache oder?

Also die erste Frage ist, ....
1. kann man nicht nen anderen Partitionierer in die installdisk integrieren?
2. muss man sich wirklich vorher sowas aufschreiben? links2 http://www.gentoo.org/doc/de/handbook/handbook-x86.xml
okey man kann es sich auch merken,. aber kann es nicht im Willkommenstext stehen? Ne Art Wizard habe ich schon erwartet. Ich war in der installation und hatte keine Ahunung, wie ich hilfe bekomme.
3. Wieviele Sachen der Art kommen noch, das etwas, was super wichtig ist in der Doku unter Optional steht und aufgeschrieben werden muss, bzw vorher überlegt werden (z. B. scheint es ja günstig zu sein, den kram vorher zu partitionieren).

Ich weiss, das sind wahrscheinlich üble Forderungen und ich werde totgeworfen mit, ich soll die Doku lesen. Wahrscheinlich denken sich eh viele, die das gelesn habe, yoh der hat auch zuwenig Plan von Gentoo, der soll bei Windows bleiben :cry:

. Sorry ist nur meine Erfahrung bisher in den Linuxforen, wenn sich da mal ein Windoser verloren hat. Aber eigentlich kann ich mir das nicht so wirklich vorstellen. Eigentlich gehe ich eher davon aus, dass vieles vielen so selbsverständlich ist, so dass sie garnicht auf die Idee kommen, dass da jmd nen Problem mit haben könnte.

So und wie gehts jetzt weiter? :roll:

cya Milbo

schotter · Posted: Thu Feb 10, 2005 10:26 am Post subject:

Hallo Milbo,

zu 1. Du musst ja nicht von den GentooLiveCDs booten, d.h. du kannst ja Knoppix nehmen vielleicht ja das 'n grafischen Partitionierer dabei.
zu 2. hättest mal einwenig auf der cd rumgestöbert wäre dir bestimmt docs/handbook/txt/install.txt aufgefallen (kann ich sogar aus dem f f heraus

mit dem Befehl less hättest da dann drin lesen können.
zu 3. auch das Windowsbenutzerhandbuch richtet sich an "normale" User mit einer Festplatte. Wenn dein System so "komplex" ist, dann musst du dich zwangsläufig einarbeiten.

Was noch kommen kann ist z.B. Probleme mit ATI-Zeuchs, oder Sound, oder mit den Windowsspielen unter Wine, etc...

mfg,
t.s.

c07 · Veteran Joined: 25 Oct 2002 Posts: 1091

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

yoh danke für die schnelle Antwort

1. Nen Hinweis, dass partitionieren mit der LiveCD nur sehr rudimentär geht wäre nett gewesen. Ausserdem weiss nimmer genau ob Debian, aber auch da war der Partitionierer simpler,... Die einzigsten Probleme die ich bisher mit Linuxpartprogs hatte, war eine gültige Geometrie zu finden. Nu ich habe mit Gentoo 6 distris ausprobiert.

okey ich hätte stöbern können, aber nach nem Jahr kein Linux machen isses auch nicht immer so einfach nur zu stöbern :-)

LOL
So weiss man dann so Befehle wie less nicht mehr,...

Louisdor

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

c07 · Veteran Joined: 25 Oct 2002 Posts: 1091

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

Lore · Posted: Thu Feb 10, 2005 11:48 am Post subject:

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

kloar,..

sicher

Aber ich habe Hunger und muss mir eh was kochen. Zudem wollte ich mal gucken, wie die so ist, vom Sound her, weil ich gehe mal davon aus, das Gentoo letztendlich die gleichen module wie knoppix (debian) hat. oder?

cya Milbo

PS: Scheint nen cooles Forum zu sein, gut hierher gefunden zu haben

PPS: Ich bin halt auch ein Spielkind :-)

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Eigentlich ist die Installation nicht viel. Das meiste übernimmt ja emerge. Dieses Tool ist zwar nicht grafisch wie bei anderen, aber zum installieren von Programmen mehr als ausreichend und nach ein paar Mal nutzen möchte man eigentlich auch gar keinen grafischen Installer (sei es für das System oder für einzelne Programme später) haben.

Ich sitze grad noch mit mehreren Debian Installationen da und muss sagen, dass mir dabei immer mehr bewusst wird, dass Gentoo schlichtweg besser von den Programmen und den Versionen her organisiert und getestet wird. Allein das spart dir später einigen Ärger. Debian updated zum Beispiel mir nichts dir nichts auf MySQL 4.1. Allerdings wird das neue Passwortsystem von keinem anderen Paket unterstützt. Du hast also eine schöne neue DB drauf, kannst aber nicht drauf zugreifen, weil alle Programme meckern. Und dann fängt man an wild rumzusuchen was das sein könnte. Bei Gentoo passt im Normalfall alles zusammen und nicht nur eine Sache. Und wenn es doch zu Problemen führen kann, dann steht ein entsprechender Hinweistext da.

Es lohnt sich also die "Installationshürde" zu überwinden, denn das System das du danach hast ist leichter zu bedienen als die meisten anderen.
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

mrsteven · Veteran Joined: 04 Jul 2003 Posts: 1938

Knoppix zur Installation dazuhaben ist schon eine schöne Sache...

Hab ich jetzt die letzten zwei Installationen so gemacht und es hat wirklich gut funktioniert, sogar mit WLAN. Es ist auch praktisch, wenn man nebenher ganz normal im Internet surfen kann.
Es gibt allerdings auch ein paar Dinge zu beachten, siehe alternative Installationsanleitung

Ansonsten lass dich durch eventuell auftretende Schwierigkeiten nicht entmutigen, das geht jedem Anfänger so... :wink:

Aber es lohnt sich, die Installation durchzuziehen, du brauchst eben etwas Zeit und Geduld.

_________________
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Do everything and do it wrong."

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

c07 · Veteran Joined: 25 Oct 2002 Posts: 1091

psyqil · Advocate Joined: 26 May 2003 Posts: 2767

Ragin · l33t Joined: 14 Apr 2003 Posts: 776

Die Kompilierungszeiten richten sich zusätzlich auch nach deinen USE-Flags (entsprechend wird es auch hier und da mal mehr oder weniger Pakete geben), deinen C[X]FLAGS Einstellungen (steht alles in der Doku was da zu tun ist, falls dich das erschägt

) usw. Daher kann man die Zeiten nie so genau vorbestimmen. Kommt halt darauf an, was du haben willst.

Wenn du Dinge aus der Windows- und aus der Linuxwelt gemeinsam nutzen möchtest lege dir im /home/deinUser einfach ein Verzeichnis an, dass du mit FAT mountest. Dort könntest du dann zum Beispiel den Pfad von Thunderbird festlegen, so dass dieser dort seine Mails ablegt. Ob das allerdings so reibungslos funktioniert weiss ich nicht. Nen Versuch ist es aber (mit vorheriger Sicherung deiner Mails) wert. Ich habe z.Bsp. unter ~/privat/lwC und ~/privat/lwD meine Windows Partitionen eingemountet. Dadurch bleiben die getrennt vom Linux, sind aber verfügbar, wenn ich sie brauche (mounte die allerdings auch per Hand, da ich die nicht immer benötige).
_________________
"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier

Milbo · n00b Joined: 10 Feb 2005 Posts: 8

Lore · Posted: Thu Feb 10, 2005 3:40 pm Post subject:

@milbo
Noch ein paar Sachen, die dir als Newbie helfen werden:

Lass die USE-Flags in der make.conf zunächst einmal leer.

Emerge dir das Tool "ufed". Das ist ein Programm mit einem einfachen Interface, dass dir zu jeder USE-Variable eine kurze Beschreibung liefert. Bei Bedarf kannst du die Variable dann einfach mit <Leertaste> anschalten. Sie wird dann automatisch und schön ordentlich in die make.conf eingetragen.

Wann solltest du eine USE-Variable aktivieren?

Bevor die ein Packet emergest, machs du ein --pretend --verbose (kurz -pv). Da werden dir alle möglichen USE-Flags angezeigt. Danach benutzt du ufed um zu sehen, was sie bedeuten und aktivierst sie nach Bedarf.
So bleibt das System optimal schlank und ist genau auf deine Bedürfnisse zugeschnitten.

Ein weiterer Tipp:
Vielleicht ist der aufgefallen, dass ein emerge --search immer recht lang braucht. Hol dir deshalb das kleine Tool "esearch". Damit kannst du in fast Nullzeit suche, da es einen Suchindex benutzt.
Wenn du das Tool emergest hast, musst du vor dem ersten benutzen den Befehl "eupdatedb" ausführen, um den Index zu erstellen.

Und noch ein Tipp:
Hohl dir "genlop". Damit kannst du dir die Kompilierzeiten und alles was damit zu tun hat, anzeigen lassen.

Und der letzte Tipp:
Hol dir das "gentoolkit". Damit kannst du das letzte aus Portage raushohlen, z.B. mit Hilfe des Befehls qpkg rausfinden, zu welchem Packet nun schnell wieder welches Programm/ welcher Befehl gehört.