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xchris Advocate
Joined: 10 Jul 2003 Posts: 2824
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Posted: Thu Feb 10, 2005 2:45 pm Post subject: |
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ben 2 nuove entry ...
benvenuti _________________ while True:Gentoo() |
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Cerberos86 Guru
Joined: 13 Dec 2003 Posts: 581 Location: Padova
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Posted: Thu Feb 10, 2005 2:50 pm Post subject: |
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@Dimar
Benvenuto!!!
[trash]Questo è diventato il topic degli emigranti da slack ! [/trash]
[OT]se andiamo avanti così da qui a poco il forum comincia proprio a starci stretto...altro che sottocategorie! [/OT] _________________ Account jabber: cerberos@jabber.org
"I'm using the hand..." ~ Guybrush Threepwood ~ |
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wildancer Guru
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 472
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Posted: Thu Feb 10, 2005 5:12 pm Post subject: |
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Ho convertito anche io ieri notte uno slakwereiano ma non capisco bene perché dal dire che slack era buona perché no frills, s'è ritrovato a dirmi "Ma come, non c'è vi?!?!" e soprattutto "Ma come fà sta distro ad essere così facile eppure così chiara? le cose trasparenti per definizione non dovrebbero essere laboriose?!?!" era lo stesso che diceva che gentoo compilando "Spreca tempo macchina guadagnato con l'ottimizzazione"(Che vorrà dire poi...) che ieri sera mi diceva "Fantastico, uso links2, sto su irc e ricevo email mentre portage compila, e non me ne accorgo nemmeno!" bah, slack ha piu di un problema... e poi risolvere i problemi di portage (io direi meglio incompletezze, IMHO...) che ha indicato xchris non è difficile, soprattutto se esiste gente che scrive ottimi script... Come per esempio xchris (Dai un'occhio a unclepine!!!)
P.S. Xchris, credo che appena avrai un momento dovrò romperti un po, vorrei capire bene come si usa e ho qualche dubbio! |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Thu Feb 10, 2005 7:28 pm Post subject: |
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xchris wrote: | - tempi lunghi di compilazione (se devi mettere kde nuovo e' meglio farsi un giro) |
E su questo ci si può fare poco... lo considero un male necessario
Quote: | - gestione approssimativa nella rimozione delle dipendenze non + utilizzate (gentoo si sporca in fretta...se installi e disinstalli) |
Questo invece è già stato risolto da xchris con il suo ottimo tool unclepine
Speriamo che in futuro lo incorporino direttamente in portage
Quote: | - archittettura stable spesso non molto stable (spesso gli ebuild sono marcati stable quando non lo sono molto.... in questo campo Debian e' decisamente meglio).Una debian stable e' vetusta ma e' stable....una gentoo stable e' nuova ma molto meno stable. |
Debian fa della stabilità una bandiera, gentoo è sicuramente più lassista... comunque non ho mai avuto problemi di stabilità eccessivi (solo saltuariamente ebuild scritti male, che di solito vengono corretti in giornata)
Quote: | - gestione del portage non proprio semplicissima.Esistono n-file per la gestione corretta di portage e non sempre e' banale l'utilizzo. (questo e' il prezzo da pagare per la grande flessibilita' di gentoo) |
Questo è verissimo! Più imparo a gestire gentoo e più mi accorgo di tante finezze di portage che non sfruttavo, oppure utilizzavo in modo scorretto (spesso incasinando il sistema )
Devo dire comunque che quella da cui scrivo è la mia prima installazione gentoo, ancora operativa, funzionante e performante come (e di più) il primo giorno che l'ho installata... certo sono stato aiutato da unclepine
Prima è stato chiesto cosa fosse una meta-distribuzione e mi pare (ma potrei sbagliarmi) che nessuno abbia risposto esaurientemente... provo a dare io una risposta
L'installazione di gentoo è un processo concettualmente molto semplice: ti scarichi un tar.gz che contiene l'albero delle directory e i programmi di base (emerge), fai emerge system che ti installa i programmi minimi per far girare una distribuzione GNU/Linux ed è fatta....in pratica è quanto di più vicino ad una Linux from Scratch che tu possa trovare a giro... non è una vera distribuzione... Gentoo in pratica consiste solo del portage (ovvero di un sistema "automatizzato" per gestire l'installazione dei programmi) e basta!
Per questo è una delle (meta)distribuzioni più versatili e personalizzabili che ci sia
Slack al contrario è una distribuzione vera e propria, viene aggiornata e mantenuta come le distribuzioni classiche (a "versioni") e ne presenta tutti i limiti e le debolezze
Per un breve periodo ho provato anche io Slackware, e probabilmente se mai fossi costretto ad abbandonare Gentoo migrerei verso tale distribuzione... solo che la prima cosa che installerei è emerde! !! Il porting di portage per slack _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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xchris Advocate
Joined: 10 Jul 2003 Posts: 2824
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Posted: Thu Feb 10, 2005 8:25 pm Post subject: |
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stiamo parlando della distro nuda e cruda.
Unclepine e' un tentativo non perfetto per tappare il buco ma la verita' e' che servirebbe qualcosa di nativo!
ciao _________________ while True:Gentoo() |
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mouser Veteran
Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1419 Location: Milano
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Posted: Fri Feb 11, 2005 11:06 am Post subject: |
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Prima di tutto do' il benvenuto ai due nuovi arrivi con il mio classico saluto:
Quote: |
Welcome to the real community
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Ma torniamo al problema originario!
Ho lavorato per circa 4 anni su slackware, prima di passare a gentoo. Mi sono sempre trovato benissimo: pulita, con uno schema ben preciso, assogettabile al controllo dell'utente ed altro. Ora come ora, per una persona che deve installare ed utilizzare per la prima volta linux da sola, consiglio ancora slackware (anche se preferisco dire "Dai, te lo installo io gentoo, portami il picci.." )
In ogni caso, gentoo ha le stesse qualita' di slackware, ma con una marcia in piu'.... Come e' risaputo, il limite di slackware si ha quando si deve aggiornare il sistema: o si utilizzano i pkgtool (che effettivamente fanno il loro dovere, ma un po' come gli piace a loro), oppure programmi esterni che ti gestiscono un simil-portage (e comunque mi sembra che sulle dipendenze si possa installare un velo peloso.... ehm pietoso ).
Gentoo no, ha portage, e' perfettamente radicato nel sistema, ne fa parte, ed esegue il suo lavoro in maniera eccelsa:
Vuoi installare un precompilato dal cd dei packages (perche' e' grosso e la connessione molto veloce)? Usi portage.
Vuoi installare un precompilato scaricandolo dalla rete??? Usi portage.
Vuoi cercare un programma, scaricarlo, e compilarlo ottimizzato per girare sul tuo pc? Sempre portage.
[pubblicita'_progresso mode]
Portage: la soluzione a tutto! Cerca, scarica, compila, installa automaticamente il software che tu vuoi!
Portage: perche' gentoo vale!
[/pubblicita'_progresso mode]
A parte gli scherzi. Puoi installare un programma, ma prima farti dare una lista di tutte le dipendenze da installare, o da aggiornare. Premi yes e fa tutto lui! Puoi con un solo comando aggiornare *tutto* il sistema alle ultime versioni disponibili; se ti piace avere un sistema "di test" con il software ancora in fase preliminare, basta che quale software utilizzare in quel modo... non e' necessario tutto il sistema instabile, per provare un software instabile.
E poi, ultimo ma non ultimo, la documentazione!!!!! Mi sono sempre stupito, e continuo a stupirmi, di quanta documentazione ci sia per gentoo! Risorse specializzate, piu' siti di riferimento in diverse lingue, persone che sono pronte a dare una mano, UNO SPLENDIDO FORUM, tantissime cose.
Passate a gentoo, non ve ne pentirete.......
W GENTOO
Ciriciao
mouser
Vuoi installare |
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Lestaat Guru
Joined: 13 Jan 2005 Posts: 412 Location: Perugia
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Posted: Fri Feb 11, 2005 11:53 am Post subject: |
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mouser wrote: |
Passate a gentoo, non ve ne pentirete.......
W GENTOO
Ciriciao
mouser
Vuoi installare |
Se non fosse un opensource direi che ti pagano!!! lol
Cmq sono daccordo in toto!! |
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C4RD0Z4 Guru
Joined: 09 Feb 2005 Posts: 304 Location: Roma
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Posted: Fri Feb 11, 2005 12:03 pm Post subject: |
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mouser wrote: |
Passate a gentoo, non ve ne pentirete.......
W GENTOO
Ciriciao
mouser
Vuoi installare |
tra tutta la "pubblicità" che è stata fatta, questa è senz'altro la migliore (senza togliere nulla alle altre ). Scherzi a parte ero già convinto di passare a Gentoo, ma dopo aver sentito l'opinione di una persona che ne sa molto più di me su Slack sono ancora più convinto. Era esattamente quello che avrei voluto sentirmi dire .
Anch'io consiglierei a chi si avvicina per la prima volta a linux la Slack ( lasciando perdere le varie Mandrake & Co, ma non voglio scatenare guerre di religione).
Edit gutter: quotiamo con umanità |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Fri Feb 11, 2005 2:46 pm Post subject: |
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Io alla gente che si avvicina a linux invece installo sempre questa
http://www.mepis.org/
E' una debian-based ma molto più facile da installare e parte da livecd... è un po' la vidalinux di debian...
Certo che prima ci provo sempre ad installargli gentoo , ma molti si arrendon di fronte ai tempi di compilazione _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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Sasdo Guru
Joined: 18 Feb 2004 Posts: 542 Location: 44.476474,11.644446 circa.
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Posted: Fri Feb 11, 2005 3:11 pm Post subject: |
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mouser wrote: | Vuoi installare un precompilato scaricandolo dalla rete??? Usi portage. |
ehm... come questo? _________________ LinuxUser #362518
--
Ochei lo ammetto: il mio cervello lo tengo in frigo. |
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jikko Apprentice
Joined: 17 Nov 2004 Posts: 192 Location: Pioltello Milano Italy
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Posted: Fri Feb 11, 2005 3:26 pm Post subject: |
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_________________ ...Bill nostro che non sei nei cieli e non capisci il perche', e questa cosa ti sta sull ca@@o da morire, dacci oggi il nostro chip quotidiano...
(Luciano Ligabue, baby e' un mondo super) |
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Sasdo Guru
Joined: 18 Feb 2004 Posts: 542 Location: 44.476474,11.644446 circa.
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Posted: Fri Feb 11, 2005 3:54 pm Post subject: |
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eh no... questo funziona solo se hai già i precompilati in /usr/portage/packages
a meno che non abbiano cambiato qualcosa....
...mouser diceva "da rete", ora, se per "rete" intendeva una rete locale dove magari uno ha una cartella in condivisione con i binari dentro, ochei, altrimenti per installare dei precompilati per quanto ne so io bisogna aspettare binmerge di benve... _________________ LinuxUser #362518
--
Ochei lo ammetto: il mio cervello lo tengo in frigo. |
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mouser Veteran
Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1419 Location: Milano
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Posted: Fri Feb 11, 2005 4:05 pm Post subject: |
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Scusa, ma non era
Code: |
# emerge -usepkg nomepkg
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Mi sembra che questo vada a scaricare dalla rete il pacchetto.....
O magari mi sbaglio....... in tal caso chiedo venia
Sto camminando in ginocchio per casa, dopo aver debitamente sparso ovunque ceci secchi
Ciriciao (e nel caso sorry)
mouser |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Fri Feb 11, 2005 4:38 pm Post subject: |
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teoricamente lui cerca un pacchetto binario, solo che il pacchetto binario, almeno che tu non abbia provveduto a crearlo in una precedente compilazione, non esiste!
Esistono pochi programmi in portage per cui è prevista una versione precompilata, tra cui openoffice-bin, mozilla-bin, firefox-bin e thunderbird-bin (e per fortuna, visto che la compilazione di openoffice richiede sette ore su un athlon 2500), tuttavia sono proprio pacchetti differenti (devi dare emerge openoffice-bin, non emerge -k openoffice)
In altri termini: tutto in portage è pronto per l'utilizzo dei pacchetti precompilati, solo che tali pacchetti non ci sono e probabilmente non ci saranno nemmeno in futuro
Inoltre la storia dei precompilati si scontra violentemente con le USE flags, nel senso che il precompilato sarà stato fatto con certe use, che a te potrebbero andare bene o meno.
E' anche uno dei problemi principali del progetto di binmenrge mi pare (almeno al punto della discussione a cui ero rimasto io)
Se vuoi la libertà di configurazione che ti concede gentoo non puoi usare i binari, alternativamente devi rinunciare a qualcosa, ovvero le use _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne
Last edited by Cazzantonio on Fri Feb 11, 2005 4:42 pm; edited 1 time in total |
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Sasdo Guru
Joined: 18 Feb 2004 Posts: 542 Location: 44.476474,11.644446 circa.
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Posted: Fri Feb 11, 2005 4:40 pm Post subject: |
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dal man di emerge:
Code: |
--usepkg (-k)
Tells emerge to use binary packages (from $PKGDIR) if they are available,
thus possibly avoiding some time-consuming compiles. This option is useful
for CD installs; you can export PKGDIR=/mnt/cdrom/packages and then use this
option to have emerge "pull" binary packages from the CD in order to satisfy
dependencies.
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mouser wrote: | Sto camminando in ginocchio per casa, dopo aver debitamente sparso ovunque ceci secchi |
sostituirei i ceci con puntine da disegno
scherzo... ti perdono =) _________________ LinuxUser #362518
--
Ochei lo ammetto: il mio cervello lo tengo in frigo. |
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mouser Veteran
Joined: 10 Aug 2004 Posts: 1419 Location: Milano
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Posted: Fri Feb 11, 2005 4:54 pm Post subject: |
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Chiedo ancora venia
Solo che ho visto, quando avevo solo la combinazione di livecd+packagecd che quando davo
Code: |
# PKGDIR="/mnt/cd_dvd" emerge -usepkg xorg
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cercava di scaricare il paccketto da internet.
Allora, dopo varie testate al mio fedele muro (lo stesso tartassato durante la crociata contro gli ati-drivers ), ho scoperto di provare a dare
Code: |
# PKGDIR="/mnt/cd_dvd" emerge -usepkgonly xorg
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e tutto e' andato a buon fine.
Quindi credevo fosse cosi.... scussate!
Cazzantonio wrote: |
Inoltre la storia dei precompilati si scontra violentemente con le USE flags, nel senso che il precompilato sarà stato fatto con certe use, che a te potrebbero andare bene o meno.
E' anche uno dei problemi principali del progetto di binmenrge mi pare (almeno al punto della discussione a cui ero rimasto io)
Se vuoi la libertà di configurazione che ti concede gentoo non puoi usare i binari, alternativamente devi rinunciare a qualcosa, ovvero le use
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Hai pienamente ragione!!!! Infatti io prima ho detto che se uno vuole puo' farlo, non deve. Alla fine il punto di forza di gentoo e' che hai completa liberta' su ogni cosa tu voglia fare, ed e' questo uno dei motivi principali che mi fa apprezzare questa *fantastica* distro.
Ciriciao
mouser |
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funkoolow Guru
Joined: 21 Sep 2004 Posts: 545 Location: er paese delle anguille
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Posted: Fri Feb 11, 2005 6:07 pm Post subject: |
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Mi inserisco una frazione di sec solo per portare avanti il mio caso. Sono un totale niubbone con linux, non ho mai avuto a che fare con distro prima di provare questa gentoo e il numero dei miei posts la dice lunga in merito. Nonostante tutto, sono convinto che si tratti di un OS assolutamente ineguagliabile. Si aggiorna con una comodità senza eguali e la community in effetti è sempre accesa e pulsante, sia sul forum che su irc. Che altro può servire?
ho detto la mia! _________________ SabaziaLUG: il LUG a nord di Roma |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Fri Feb 11, 2005 6:14 pm Post subject: |
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@funkoolow
beh, si, solo che Linux è un OS molto variegato... non tutte le distribuzioni sono così semplici da aggiornare, alcune hanno diversi pregi e diversi difetti...
Anche se chiaramente apprezzo gentoo molto più di tante altre distribuzioni ti consiglio comunque di provarne diverse solo in questo modo ti potrai rendere conto del valore di gentoo
Comunque complimenti! Iniziare con linux partendo da gentoo non deve essere banale (non penso sia una distro difficilissima, del resto non si può nascondere che presenta alcuni ostacoli iniziali che possono risultare ostici a chi viene da sistemi operativi diversi o più "user friendly") _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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jikko Apprentice
Joined: 17 Nov 2004 Posts: 192 Location: Pioltello Milano Italy
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Posted: Fri Feb 11, 2005 6:51 pm Post subject: |
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sorry anche per la mia ostiata _________________ ...Bill nostro che non sei nei cieli e non capisci il perche', e questa cosa ti sta sull ca@@o da morire, dacci oggi il nostro chip quotidiano...
(Luciano Ligabue, baby e' un mondo super) |
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Superchicken n00b
Joined: 18 Jun 2004 Posts: 40 Location: Pavia, Italy
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Posted: Mon Feb 14, 2005 6:43 pm Post subject: |
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IMVHO, iniziare da gentoo e' bellissimo!
Io avevo usato poco e niente linux anni fa (la mia conoscenza arrivava ai comandi basilari: cp, mv,rm,ls,ps,pico,pine,vi) poi ho dovuto usare winzozz e ho sofferto, sognando una distro facilmente configurabile.
Appena ho avuto modo di installare quello che volevo mi sono gettato su gentoo, in gran parte x merito della chiarezza del manuale.
Finalmente ho incominciato a sapere (piu' o meno) quello che stavo facendo e quello che serviva al mio computer per lavorare. Gentoo mi ha fatto imparare moltissime cose. Ho sofferto un po' all'inizio, ma dopo i primi due giorni passati a capire come completare l'installazione sono stato felicissimo della mia scelta.
Francamente non capisco chi parla di "perdere tempo a compilare" quando il computer compila mentre io sto lavorando tranquillamente, e che il tempo al limite lo GUADAGNO, visto che non devo perderlo a cercare siti da cui scaricare i pacchetti e le istruzioni per installarli.
Il tempo di compilazione aumenta solo il tempo che devi aspettare prima di poter utilizzare il programma, ma se sei davvero di corsa puoi sempre installarti il software come x ogni altra distro e lavorarci tranquillamente. Portage e' un qualcosa di piu', non toglie nulla! _________________ Superchicken
High level n00b! ^^
Adopt an unanswered post! (I need it! ^__-)
Do NOT use emerge -U! |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Mon Feb 14, 2005 6:56 pm Post subject: |
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Superchicken wrote: | Francamente non capisco chi parla di "perdere tempo a compilare" quando il computer compila mentre io sto lavorando tranquillamente, e che il tempo al limite lo GUADAGNO |
beh... in un certo senso hai ragione, d'altra parte esistono distribuzioni, come per esempio Debian, che ti consentono di scaricare i pacchetti in modo simile e non ti fanno perdere ore ad installare (una Debian la tiri su in un'oretta con tanto di configurazione).
Il fatto è che portage mi piace, che omunque considero un sacrificio accettbile il patire i tempi di compilazione rispetto a tutti gli altri vantaggi derivati da portage.... però che i tempi di compilazione lunghi siano uno svantaggio è un dato di fatto no? _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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lavish Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004 Posts: 4296
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Posted: Mon Feb 14, 2005 7:02 pm Post subject: |
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Cazzantonio wrote: | [CUT].... però che i tempi di compilazione lunghi siano uno svantaggio è un dato di fatto no? |
Se si sfruttasse il tempo di compilazione per leggersi un buon libro o "uscire" non e' detto che siano svantaggi... tornando alla realta', con gentoo si "spippola" che e' un piacere _________________ minimalblue.com | secgroup.github.io/ |
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C4RD0Z4 Guru
Joined: 09 Feb 2005 Posts: 304 Location: Roma
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Posted: Mon Feb 14, 2005 7:08 pm Post subject: |
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un aiutino: dove trovo i pacchetti di gentoo da scaricare manualmente, con le relative dipendenze? Voglio installarlo senza rete, perchè ho un modem usb, e allo stesso tempo pertire dallo stage1. Sto seguendo la guida ai metodi di installazione alternativi. |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Mon Feb 14, 2005 7:46 pm Post subject: |
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lavish wrote: | Se si sfruttasse il tempo di compilazione per leggersi un buon libro o "uscire" non e' detto che siano svantaggi... |
Io utilizzo i tempi di compilazione per dormire (in questo caso lo svantaggio è che comunque un computer acceso a compilare consuma corrente elettrica....)
@C4RD0Z4
qualcuno tempo fa aveva creato uno script per generare una lista di sorgenti da dare poi in pasto a wget... una ricerca sul forum italiano ti può aiutare a trovarlo (magari è tra i post utilissimi....)
comunque i sorgenti li scarichi ovviamente da un mirror di gentoo (la cui lista trovi sul sito ufficiale) _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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DiMar Tux's lil' helper
Joined: 10 Feb 2005 Posts: 127 Location: Milan, Italy
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Posted: Mon Feb 14, 2005 8:42 pm Post subject: |
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Intanto ringrazio tutti per il benvenuto!
Devo dire che dopo una settimana di utilizzo sono più che soddisfatto: qualche incertezza con l'uso di portage, ma nulla che una ricerca nel forum non abbia risolto! _________________ :: Divin Marchese
"Entro giusti confin virtù si tiene,
se oltrepassarli vuoi vizio diviene!"
(D.A.F de Sade) |
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