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n3m0
l33t
Joined: 08 Feb 2004
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 Posted: Sat Mar 12, 2005 12:55 pm Post subject: [OT] Animazioni vettoriali sul web |
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Beh che dire. Il punto di vista di Fedeli è condividibile.
Ma anche quello di XDrum relativo alla qualità di Nero.
Ho visto le ultime release di NeroWindows girare su macchine potenti ed è un "succhia-CPU" di prima categoria. Incredibile quanto degradi il sistema in termini di performance durante una masterizzazione. Cosa che non accade con programmi meno conosciuti sempre per Windows.
A me è piaciuta la serie 5, ma secondo me dopo si son persi per la strada. Chissà che la versione per Linux non sia migliore, mah.
Vedremo.
Per quanto riguarda il Flash: speriamo muoia del tutto. I siti flash sono l'antitesi dell'usabilità, per quanto bene possono essere fatti. Flash per me è buono solo per fare i cartoons 
/me capo del comitato "abbattete Flash dai siti Internet".
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Lenergia è la civiltà. Lasciarla in mano ai piromani/petrolieri è criminale. Perché aspettare che finisca il petrolio?
Letà della pietra non è mica finita per mancanza di pietre. - B.G.
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 1:00 pm Post subject: |
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| n3m0 wrote: | [CUT]
Per quanto riguarda il Flash: speriamo muoia del tutto. I siti flash sono l'antitesi dell'usabilità, per quanto bene possono essere fatti. Flash per me è buono solo per fare i cartoons
/me capo del comitato "abbattete Flash dai siti Internet". |
A me piacerebbe capire quali sono le motivazioni che portano ad affermare una cosa del genere onestamente (ma non vorrei finire troppo OT  )
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=DvD=
Veteran
Joined: 25 Mar 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 1:10 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | A me piacerebbe capire quali sono le motivazioni che portano ad affermare una cosa del genere onestamente (ma non vorrei finire troppo OT ) |
Su linux ppc non c'è flash, per esempio.
Per il resto i siti in flash a volte sono noiosi, ma non da abbattere... i cartoni sono carini! |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 1:15 pm Post subject: |
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| =DvD= wrote: | Su linux ppc non c'� flash, per esempio.
Per il resto i siti in flash a volte sono noiosi, ma non da abbattere... i cartoni sono carini! |
Potrebbero fare il player allora.. e noi potremmo cercare di spingere in quel senso invece che, appunto, abbatterlo
IMHO ovviamente
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n3m0
l33t
Joined: 08 Feb 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 1:56 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | A me piacerebbe capire quali sono le motivazioni che portano ad affermare una cosa del genere onestamente (ma non vorrei finire troppo OT ) |
Beh io rispondo. Ai moderatori l'ardua sentenza.
Il 99% dei siti flash è:
1. Contro i principi dell'usabilità: navigare in un sito flash è un'impresa disperata la maggior parte delle volte
2. Stancante: quella volta che riesci a capire dove devi clickare per ottenere quello che vuoi, dopo 20 secondi t'è venuto il mal di stomaco perchè sembra di guardare a ripetizione le scene di flashback del film Saw.
3. Pesante, pure per una 1,2Mbit. Già perchè pensando "vabbè tanto è vettoriale" i designer flash ci buttando dentro di tuto, col risultato che esce fuori un neonato da 7.5Kg.
4. Non scala di risoluzione, con il risultato che già a 1280x1024, quando capiti su un sito flash, è meglio che lo chiudi se ci tieni ai tuoi occhi
5. Usa un accostamento e un numero di colori tali da farti venire un bel mal di testa in 5 minuti.
e potrei continuare ancora.
Come esempio riporto
http://www.2advanced.com/flashindex.htm
una delle migliori aziende di designer flash, secondo gli amanti flash.
Il suo sito e quelli dei suoi clienti (trovate nel portfolio) sono da mal di mare, alla stregua di un quadro astratto, senza considerare che io alla mia risoluzione leggo con difficoltà.
Ma anche tutti gli altri che si beccano in giro, quando son fatti bene, cmq finiscono coll'essere più un minifilm interattivo, una sorta di libro delle favole multimediale, che un sito decente.
Voto per i siti flash: 0.
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:43 pm Post subject: |
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| n3m0 wrote: |
1. Contro i principi dell'usabilità: navigare in un sito flash è un'impresa disperata la maggior parte delle volte |
È una questione personale
| Quote: | | 2. Stancante: quella volta che riesci a capire dove devi clickare per ottenere quello che vuoi, dopo 20 secondi t'è venuto il mal di stomaco perchè sembra di guardare a ripetizione le scene di flashback del film Saw. |
È una questione personale
| Quote: |
3. Pesante, pure per una 1,2Mbit. Già perchè pensando "vabbè tanto è vettoriale" i designer flash ci buttando dentro di tuto, col risultato che esce fuori un neonato da 7.5Kg. |
Dipende solo dal webdesigner... un swf non è pesante in sè, anzi
| Quote: |
4. Non scala di risoluzione, con il risultato che già a 1280x1024, quando capiti su un sito flash, è meglio che lo chiudi se ci tieni ai tuoi occhi
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Ma quando mai? Certo che gli swf scalano di risoluzione!
| Quote: |
5. Usa un accostamento e un numero di colori tali da farti venire un bel mal di testa in 5 minuti. |
Questione di gusti e ripeto, dipende dal webdesigner
| Quote: | | e potrei continuare ancora. |
Non per far polemica ma queste sono critiche abbastanza opinabili
| Quote: | una delle migliori aziende di designer flash, secondo gli amanti flash.
Il suo sito e quelli dei suoi clienti (trovate nel portfolio) sono da mal di mare, alla stregua di un quadro astratto, senza considerare che io alla mia risoluzione leggo con difficoltà.
Ma anche tutti gli altri che si beccano in giro, quando son fatti bene, cmq finiscono coll'essere più un minifilm interattivo, una sorta di libro delle favole multimediale, che un sito decente.
Voto per i siti flash: 0. |
Quello che tu non accetti secondo me è che un sito internet non debba per forza di cose essere chiaro o avere dei contenuti fruibili (notizie, articoli, documentazione ecc). Il creare pagine e/o animazioni può essere una forma d'arte ed ovviamente avrà il suo target. Non si può visitare un sito in flash "artistico" con gli stessi occhi con i quali si accede a kernel.org...
<EDIT> siamo totalmente OT nell'OT... scusatemi è colpa mia 
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Last edited by lavish on Sat Mar 12, 2005 2:45 pm; edited 1 time in total |
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codadilupo
Advocate
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:44 pm Post subject: |
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per quanto riguarda nero, non so quanto possa davvero essere un buon passo: come si diceva, la maggior parte dei nero in giro sono OEM, e non possono essere registrati, ergo, non puoi scaricarti un bel nulla 
| n3m0 wrote: | Per quanto riguarda il Flash: speriamo muoia del tutto. I siti flash sono l'antitesi dell'usabilità, per quanto bene possono essere fatti. Flash per me è buono solo per fare i cartoons
/me capo del comitato "abbattete Flash dai siti Internet". |
il problema di flash é che é, come idea, una cazzata: la rete é per natura paritaria e interattiva. come me ne faccio di un software che imita la televisione, ovvero, resti passivo a vedere le immagini, su un media come l'internet ?
Coda |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:46 pm Post subject: |
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| codadilupo wrote: | | il problema di flash é che é, come idea, una cazzata: la rete é per natura paritaria e interattiva. come me ne faccio di un software che imita la televisione, ovvero, resti passivo a vedere le immagini, su un media come l'internet ? |
Flash è interattivo...
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:50 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | codadilupo wrote: | | il problema di flash é che é, come idea, una cazzata: la rete é per natura paritaria e interattiva. come me ne faccio di un software che imita la televisione, ovvero, resti passivo a vedere le immagini, su un media come l'internet ? |
Flash è interattivo... |
flash é interattivo, ma tu no, quando guardi un sito in flash
guarda, piu' tosto, un sito tutto scritto in javascript (== asp == GASP !! ), che un sito in flash
poi, se proprio vuoi mettere il bannerino in flash, okey, ma tutto il sito diventa, lo ripeto, la televisione: e già sappiamo che gente si affaccia dal quel balcone
Coda |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:57 pm Post subject: |
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| codadilupo wrote: | | flash é interattivo, ma tu no, quando guardi un sito in flash |
eheheheh 
| Code: | | guarda, piu' tosto, un sito tutto scritto in javascript (== asp == GASP !! ;-)), che un sito in flash ;-) |
è un altro modo di complicare la vita alla gente
| Quote: | | poi, se proprio vuoi mettere il bannerino in flash, okey, ma tutto il sito diventa, lo ripeto, la televisione: e già sappiamo che gente si affaccia dal quel balcone |
È qui che non sono d'accordo... mi spiace, ma ho spiegato prima come la penso.. e non trovo molti legami con la televisione. Una è statica, l'altra no... scherziamoci pure sopra, ma è così
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n3m0
l33t
Joined: 08 Feb 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 2:58 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | Ma quando mai? Certo che gli swf scalano di risoluzione! |
Non mi pare di aver detto che gli SWF non scalano la risoluzione (sarei pazzo, visto che so come funziona un formato vettoriale).
Ho detto che i siti flash in gran parte sono resolution-fixed.
Per tutti i restanti punti da te quotati come "questione personale" ti rendo partecipe del fatto che l'usabilità delle interfacce uomo-macchine è materia di studio e ricerca scientifica in ambito informatico ed esistono degli standard de facto (in attesa degli standard de jure che dovrebbero essere partoriti dall'ISO e/o dall'ETSI) che gettano le basi per la costruzione di un sito web (o cmq un'interfaccia uomo-macchina in generale) che sia usabile ed accessibile (e per il web-accessibility esiste già lo standarda W3C WAI).
E ripeto, salvo casi rari, i siti Flash contravvengono a ognuno dei succitati standard.
| lavish wrote: | | Quello che tu non accetti secondo me |
Appunto, secondo te. Ma non è così.
Mi scuso anche io per l'OT, ma non potevo farne a meno.
In fondo un OT nell'OT evita la creazione di un altro thread OT.
Quasi quasi propongo di mettere un topic Sticky dal titolo "Global Italian Off-Topic Thread" e imporre la scrittura di ogni OT all'interno di quel thread 
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lavish
Bodhisattva
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:03 pm Post subject: |
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| n3m0 wrote: | | Appunto, secondo te. Ma non è così. |
Questo è indice di arroganza.
Dalla tua risposta inoltre mi pare che tu non abbia letto bene quanto ho scritto in precedenza. Un sito può deliberatamente scegliere di non porsi come fine l'usabilità dello stesso e tu sei liberissimo di non accedere a quel sito se non ti interessano determinati contenuti. Non capisco quindi perchè una cosa andrebbe eliminata per tutti solo perchè tu non ne sei interessato.
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gutter
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:05 pm Post subject: |
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Il thread è già [OT] parlando di Nero vediamo di non renderlo ancora più [OT] parlando di flash, se volete aprire un'altro thread fatelo pure e se volete vi sposto una parte di questi post.
Ma per favore non continuiamo ad incasinare questo 
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lavish
Bodhisattva
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:08 pm Post subject: |
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scusa gutter... magari splittiamolo per non far casini qui e continuiamo il discorso perlando di svg come alternativa ad swf?
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gutter
Bodhisattva
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:21 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | scusa gutter... magari splittiamolo per non far casini qui e continuiamo il discorso perlando di svg come alternativa ad swf? |
Ok mi va bene.
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lavish
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:37 pm Post subject: [OT] Animazioni vettoriali sul web |
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È stato splittato il thread per permettere di continuare la discussione che era nata in quest'altro topic riguardo a flash.
Pensavo che sarebbe interessante e forse anche più IT fare un confronto con gli svg e cercare di capire se possono essere un'alternativa agli swf
Ciao
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n3m0
l33t
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:54 pm Post subject: |
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Mhm, ho risposto a lavish in privato prima che venisse creato questo thread. Vabbe'.
Mi scoccio di riscrivere...
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gutter
Bodhisattva
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 3:58 pm Post subject: |
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| n3m0 wrote: |
Mi scoccio di riscrivere...
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Continuiamo la discussione qui tranquillamente
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BlueInGreen
Apprentice
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:00 pm Post subject: |
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| n3m0 wrote: | Mhm, ho risposto a lavish in privato prima che venisse creato questo thread. Vabbe'.
Mi scoccio di riscrivere...
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Eh no caro mio...
sono un paio d'ore che seguo questa telenovela e ormai ci sono dentro...
fammi lacortesia di fare un bel copia&incolla in fondo il discorso era interessante...
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A volte mi chiedo se dio mi ama oppure se è solo sesso. |
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:05 pm Post subject: |
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@BlueInGreen: lasciamo stare... era una mail più che altro personale, non mi sembra il caso
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BlueInGreen
Apprentice
Joined: 04 Jan 2005
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:15 pm Post subject: |
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| lavish wrote: | | @BlueInGreen: lasciamo stare... era una mail più che altro personale, non mi sembra il caso |
Ok, scusate voi, comunque tengo a precisare che scherzavo...
pensavo solo che la discussione si fosse mantenuta su argometazioni di carattere tecnico... mica volgio farmi i fatti vostri!
Insomma è morto un altro OT...
ciaooo
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fedeliallalinea
Administrator
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:24 pm Post subject: |
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Io dico solo una cosa... dove possiamo usiamo formati aperti quindi svg al posto di flash
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lavish
Bodhisattva
Joined: 13 Sep 2004
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:27 pm Post subject: |
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| fedeliallalinea wrote: | | Io dico solo una cosa... dove possiamo usiamo formati aperti quindi svg al posto di flash |
Ma l'swf non ha le specifiche pubbliche? fedeli... mi interesserebbe usare svg in rete... ma onestamente non ho idea di come fare. Hai qualche TIP in proposito?
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.:deadhead:.
Advocate
Joined: 25 Nov 2003
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:31 pm Post subject: |
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Alura...
i problemi che si incontrano nell'usare flash nello sviluppo di un sito web sono molteplici:
a) flash != accessibile dove accessibile si intende la massima fruibilità dei contenuti. Un ipovedente apprezzerà sicuramente il vs sito web
b) flash non viene indicizzato dai motori di ricerca
c) flash per linux ppc non c'è [se già non bastasse alle controindicazioni circa l'uso di flash]
d) flash è pesante: dati 2 bravi web devel, una pagina di xhtml+css+img variesarà sempre più leggera di una pagina in flash, senza contare la flessibilità della prima soluzione rispetto alla seconda.
flash è magari un'ottima soluzione per contenuti multimediali o animazioni, non di certo per interi siti web.
Inoltre è un formato proprietario, con tutti gli svantaggi che comporta. L'adozione dello standard svg creato dal w3c sarebbe davvero un toccasana e per le tasche dei webdesigners e per un web più libero. Una domanda, a che punto sarebbero con il player per tale formato? risposta: http://www.w3.org/Graphics/SVG/SVG-Implementations.htm8 [guardate la data di rilascio è roba di almeno 2/3 anni fà ] maggiori info su http://www.w3.org/Graphics/SVG/
Considerando oltretutto il fatto che in passato ho sentito di voci circa il desiderio di m$ di papparsi macromedia per fare con flash ciò che nn son riusciti a fare con java: creare un web secondo m$.
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Proudly member of the Gentoo Documentation Project: the Italian Conspiracy !
Last edited by .:deadhead:. on Sat Mar 12, 2005 4:38 pm; edited 2 times in total |
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akiross
Veteran
Joined: 02 Mar 2003
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Location: Mostly on google.
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| Posted: Sat Mar 12, 2005 4:34 pm Post subject: |
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Io ne ho parlato molto dell'argomento, e sono arrivato ad una conclusione:
proprio come per windows, non si puo' desiderare la scomparsa di flash, per un semplice motivo: flash, come windows, non ha colpe.
La colpa e' di chi lo usa.
E' inutile dire che flash e' al limite dell'usabilita': i ciechi non lo vedono. E allora? I ciechi non vedono immagini per definizione. Allora distruggiamo anche la tv? Assurdo. Flash non va su ppc (o meglio, su linux su ppc)? Mi spiace, la colpa non e' di flash, e' di quelli di macromedia. Ancora: flash non e' libero? Altra colpa umana.
Come tutto, flash e' fatto da uomini, pertanto e' imperfetto, pertanto non ci si puo' aspettare tutto. Certo si puo' migliorare, ma e' inutile discutere tanto sul perche' flash esiste e come sarebbe il mondo senza: se non vi piace non usatelo. Se non c'e' l'utente ad usare una tecnologia non c'e' neanche il programmatore che la usa.
Ed e' inutile dire "ah ci vorrebbe il player", "ah flash non deve esistere" e cose simili. E' assurdo. Si dovrebbe dire: "ah i webmaster dovrebbero fare siti in HTML ***oltre*** che in flash". Il problema e' che non lo fa nessuno - ossia: non e' flash il problema.
Diamo la colpa agli uomini, per favore, perche' dare la colpa ad una cosa e' assurdo.
Se i webmaster usano flash non fate la petizione a macromedia per il plugin flash, fate lka petizione ai webmaster per non usare flash.
Mi capite? E' inutile dire: "ah se windows non esistesse"... dite piu' che altro "ah se esistessero solo utenti intelligenti"
Scherzi a parte: questo e' il problema dell'homo informaticus (C), ma vediamo di risolvere il problema alla base: flash va bene, basta usarlo bene: se ha delle mancanze a cui non si trova un rimedio, non e' colpa di flash, ma e' colpa di chi non le cerca [EDIT: Le soluzioni ai problemi].
Il discorso e' simile a quello della tv: un cieco non vede la tv. Difatti per i ciechi solo pochi programmi televisivi hanno il corrispondente audio trasmesso via radio. Come i sottotitoli 777 per i sordi. Pero' a noi babbioni che gli occhi e le orecchie funzionano bene non ci lamentiamo della tv: certo finche' il problema non ci tocca non ci interessiamo.... se tutti avevamo il player di flash scommetto che adesso il discorso usabilita' (che sarebbe vincolato ai ciechi) non saltava fuori.
Quando guardate un sito flash vi lamentate (poveri utenti *bsd, poveri ciechi, poveri sordi, poveri noi eccetera), ma quando guardate la tv lo fate senza dire niente? Che ipocrisia.
Chiusa questa parentesi filosofica: io non intendo essere offensivo su questi discorsi, pero' ne ho gia discusso con piu' persone, e sono rimasto schifato da certi discorsi o certe affermazioni (tipo "flash e' una tecnologia discriminante", vero drizzt? ). Io la penso in questo modo e credo che sia la posizione piu' obbiettiva che abbia sentito fin ora, che ne pensate voi?
Ciauz!
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Horizon of Events
Last edited by akiross on Sat Mar 12, 2005 4:45 pm; edited 1 time in total |
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