[OT] Linux-Artikel auf spiegel.de

Freiburg · Guru Joined: 19 Jun 2004 Posts: 504 Location: Freiburg

Außerdem wird leider immer definiert das das was unter Windows läuft gut ist.
Normal oder wir arbeiten ja auch alle als root (administrator ;-)

) damit wir auch alles dürfen.
Soll der Spiegel und Computerbild oder wer auch immer was auch immer über Linux behaupten, ich benutze es ihr benutzt es und jeder andere kann es auch wenn er will. Niemand kann sich darüber beschweren das ihm nicht geholfen wird nur an RTMF muß man sich wohl gewöhnen...

psyeye · Guru Joined: 06 Dec 2002 Posts: 409 Location: Germany

oscarwild · Posted: Mon Mar 21, 2005 4:38 pm Post subject:

Lenz · Posted: Mon Mar 21, 2005 4:40 pm Post subject:

Freiburg · Guru Joined: 19 Jun 2004 Posts: 504 Location: Freiburg

@psyeye wofür? Es gibt immer Leute die etwas niedermachen weil sie es nicht verstehen. Ist zwar schade das der Spiegel dazugehört aber naja. Das Problem vieler Linuxer, bzw OpenSourceler ist das sie ständig meinen andere Bekehren zu müssen, es geht nicht um Religionen. Wer Linux ausprobieren möchte, bitte. Wer lieber bei Windows bleibt, bitte...
In diesem Sinne, laßt sie schreiben und reden...

pablo_supertux · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:11 pm Post subject:

Trotz mancher guten Kritik ist das ganze nur Schrott, bsp:

oscarwild · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:14 pm Post subject:

_hephaistos_ · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:16 pm Post subject:

wie wärs mit einem gemeinsam verfassten gegenbericht, den wir denen zuschicken (mit der aufforderung auch diesen darzustellen!) und auf div. websiten veröffentlichen?

cheers

return13 · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:29 pm Post subject:

Also den Artikel könnte man eigentlich statt in den Spiegel ja fast in die Bild tun :lol:

Mit dem Gegenbericht bin ich für! Und stehe dahinter...
Am besten sone art Wiki, damit jeder noch was verbessen kann...

oscarwild · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:33 pm Post subject:

@hephaistos6: klingt gut, ich arbeite gerne mit!
_________________
http://blog.selbsthilfenetzwerk-cannabis-medizin.de

_hephaistos_ · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:37 pm Post subject:

okay! machma des

wichtig ist, dass wir einen einzigartig guten stil in der ausdrucksweise finden und auf keinem fall irgendetwas entschuldigen wollen.
reine fakten (aber auch nicht zuviel - sonst liest es keiner) brauchen wir.

cheers

//EDIT: ich spiel noch kurz RTCW und dann gehts los.
fakten bzw. richtigstellungen einfach posten

pablo_supertux · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:55 pm Post subject:

Ich bin dabei. Hab zwar ihnen schon was geschickt, eher als Vorgeschmack.

_________________
A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth!

return13 · Posted: Mon Mar 21, 2005 7:55 pm Post subject:

Fakt ist das die Wahrscheinlichkeit von Opensource-Usern Handlungen entgegen Gesetzlicherrahmenbedingungen wie die Benutzung von Raubkopieren zu verrichten, sehr viel geringer ist als Closedsource-Programme, weche den User in einer monoton stardtisierten Welt aufgrund von etlichen Lizenzgebüren dazu drängen in eine Handlung entgegen gesetzlicher Rahmenbedignungen zu rutschen.

Meine 1. Vorschlag... weiss nicht ob das vom Sprachgebrauch so okay ist, aber korrigiert es einfach wenns nciht passt..

_hephaistos_ · Posted: Mon Mar 21, 2005 8:11 pm Post subject:

so ungefähr hab ich mir das gedacht - nur schnell geschrieben - geh wieder RTCWen

bitte verbessert grob falsche aussagen bzw. tragt wichtige aussagen bei!

Sg. Damen und Herren,

Ihr Artikel [http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,347074,00.html] hat bei uns größte Verwunderung hervorgerufen, da dieser leider sehr einseitig verfasst wurde und div. Aussagen einfach nicht richtig sind, bzw. im offensichtlich falschen Licht dargestellt werden.

Mit dieser Email wollen wir Ihnen einige (unserer Meinung nach wichtige) Richtigstellungen bzw. Anmerkungen zukommen lassen:

1) bezügl. Module und Hardwaretreiber:
das wohl größte Problem, welches die OpenSource Community plagt ist Kompatibilität mit diverser Hardware. Das Problem darin liegt jedoch an den Hardwarefirmen, welche sich weigern Treiber oder ausführliche APIs für Linux (und/oder GNU, UNIX) zur Verfügung zu stellen.

2) "...an Unix orientiertes Betriebssystem...": Linux ist NICHT an Unix orientiert. GNU (Gnu's not Unix) ist an Unix orientiert und Linux baut auf GNU auf.

3) "...Dort wird Linux schon seit Jahren wegen seiner Verlässlichkeit und vor allem seiner Lizenzkostenfreiheit geschätzt...": Wo haben Sie diese Aussagen her? Unserer Meinung nach wohl eher wegen der Zuverlässlichkeit und Flexibilität!

4) warum verfassen Sie einen ohnehin einseitigen Artikel noch in der "Scriptkiddysprache" [http://www.microsoft.com/athome/security/children/kidtalk.mspx], was für viele Leser (offensichtlich) zu noch mehr Unverständnis und Abneigung führen wird!

5) was Sie ev. noch erwähnen könnten:
*) Linux läuft auf billigerer Hardware als Windows und ist somit sicher für eine breite Anhängerschaft von großer Bedeutung
*) Weiters kann man auf eine riesige, supportfreudige Community verweisen, welche nicht nur Aussagen wie "Lad dir das Sourcecode-Archiv runter und kompilier dirs Modul selbst. Dann funzts." machen, sondern auch detailliert helfen. Und ausserdem gibt es exzellente Dokumentationen in den verschiedensten Sprachen, die für die gängigsten Probleme (und mehr) genügen sollten!
*) die unglaublich vielen Vorteile, die OpenSource mit sich bringt...

Was uns natürlich bewusst ist und sehr leid tut ist, dass eine so große Nachrichtenplattform wie Spiegel.de eine enorm große Zuhörerschaft findet und somit mit nicht richtigen Aussagen leider die Meinung von vielen prägt!

Herzlichen Dank für Ihr Feedback,
Mitglieder des Gentoo Forums German

psyeye · Guru Joined: 06 Dec 2002 Posts: 409 Location: Germany

In diesem - auch meinem - Sinne an Freiburg:

Voltago · Posted: Mon Mar 21, 2005 8:25 pm Post subject:

Hephaistos, ein paar Anmerkungen:

ad 1) Klingt zu sehr nach "ist nicht unsere Schuld", das kommt aber doof, da Treiberversorgung ja wirklich ein Problem ist.
ad 2) [GNU/]Linux [das Betriebssystem] ist ein an Unix orientiertes Betriebssystem. Linux [der Kernel] ist ein Kernel. Im Spiegel ist wohl ersteres gemeint, würde ich nicht weiter drauf eingehen, kommt zu kleinkariert und interessiert eh keinen.
ad 3) Darauf hinweisen, daß diese Aussage falsch ist und richtigstellen.
ad 4) Guter Punkt, aber nicht fragen, sondern als Feststellung formulieren, klingt sonst a bisserl weinerlich. Evtl. darauf hinweisen, daß man mit dem SuSE-Support auch auf hochdeutsch konversieren kann.

6. Wer nicht tiefer ins BS einsteigen will, sollte eine Distro mit kommerziellem Support nehmen und den doch um Himmels willen in Anspruch nehmen, dann muß man sich auch nicht mit Skriptkiddies in den linuxforen.de rumplagen.

Eventuell sollte noch mit den Klarnamen aller Mitverfasser unterschrieben werden.

EDIT: Ach ja, morgen kommt ja Teil Zwo, vielleicht sollte man den noch abwarten.

_hephaistos_ · Posted: Mon Mar 21, 2005 8:31 pm Post subject:

oscarwild · Posted: Mon Mar 21, 2005 9:03 pm Post subject:

@hephaistos6: hm... als Leserbrief finde ich das so OK, aber der Knaller wäre ein echter Artikel!

Liest gerade jemand von den Moderatoren mit? Vielleicht sollte einer von Euch die Klammer bilden, der das Forum vertritt. Oder natürlich hephaistos6 als derjenige, der die Idee dazu hatte!

Punkte die mir wichtig wären:

- Vorstellung der Community, die das ganze Projekt trägt - und zwar aus frieen Stücken!
- Schluss mit der Vorstellung, Linux sei ein Windows-abklatsch, der nur eingeschränkt brauchbar ist. Linux ist etwas eigenes!
- Welche Software gibts unter Linux, reicht das für den Privatanwender aus? (Ich meine, mit Sicherheit!)
- Welche Anforderungen stellt Linux an einen Anwender? Mit "einfach die CD einlegen, und alles läuft von selbst" wird keiner glücklich
- Pflegeaufwand - der ist meiner Ansicht nach deutlich geringer als bei Windows, das ständig neu installiert werden muss.
- Was kommt auf einen Umsteiger zu, welche Erwartungen darf er an Linux stellen, mit welchen Problemen muss er rechnen?
- Grobabriss über das Konzept: Kernel, GNU-Umgebung, Desktops
- Evtl. ein Wort zum Rechtesystem, und warum es nicht so prickelnd ist, ständig root zu sein wie die meisten unter XP home. Bitte NICHT das globale Sicherheitsverprechen vor Viren, das ist Unsinn
- Gute Gründe zu wechseln (Kosten, Privatsphäre, Flexibilität, Stabilität...)
- Eine Ermutigung, sich mal die eine oder andere Live-Distri anzukucken, und auch mal im Gentoo-Forum vorbeizuschauen (das eines der Besten Foren ist, die mir bekannt sind)
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_hephaistos_ · Posted: Mon Mar 21, 2005 9:07 pm Post subject:

jo!

machma gleich a website dazu!? aber das klingt ja dann auch schon wieder nach "bekehren" wollen...
artikel wäre echt a bessere idee - leserbriefe kriegen sie genug denk ich

cheers

pablo_supertux · Posted: Mon Mar 21, 2005 9:29 pm Post subject:

return13 · Posted: Mon Mar 21, 2005 9:51 pm Post subject:

wir müssen es denen ja nicht (nur) schicken, sondern für eine allgemeine verbreitung im Netz sorgen,
links setzten lassen etc... besonders wichtig finde ich es auf so vielen Foren wie möglich daruf zu verweisen,
um mehr leute und mehr Aufmerksamkeit für dieses Thema zu bekommen

Keepoer · Posted: Mon Mar 21, 2005 11:42 pm Post subject:

Hmmm, leider bin ich leider einen Tag zu spät, um mich an der Grunddiskussion zu beteiligen, aber ich unterstütze den Leserbrief ebenfalls voll...

Meine Meinung:

Kostenfreiheit und die Tatsache, dass ich auch auf einem 1 Ghz Rechner ein schnelles, flexibleres und wohl auch zuverlässigeres (obwohl MS seit XP doch aufgeholt hat) Desktopsystem aufbauen kann, finde ich mehr als überzeugend. Geradazu ausschlaggebend!!! Kein Wunder, dass im asiatischen Raum (gerade in China) Linux boomt ohne Ende.

Als langjähriger Spiegelleser enttäuscht mich der Bericht jetzt doch zeimlich. Ich habe in den letzten Jahren sicher Dutzende sehr viel besserer recherierte Artikel für, aber auch gegen, Linux gelesen.

In diesem Sinne wünsche ich allen noch eine geruhsame Nacht, auf das der Kampf auch morgen weitergehe :twisted:

MfG
Keep

P.S.: Das Bild ist spitze, muss ich jetzt doch mal ehrlich zugeben...

TheX · Guru Joined: 31 Jul 2004 Posts: 349 Location: .de

Redakteur="traurige Gestalt"

Was für ein armer Stümper der Autor dieses Artikels doch ist !

Er hat sich warscheinlich von nem Bekannten 10min erklären lassen, dass ein Rechner nicht mit Windows "geboren" wird, und hält sich jetzt für nen IT-Spezialisten..
Diese gestelzte Raptor-Forum-Held-Geschichte könnte auch aus der Feder eines 9 jähringen Kindes kommen.

Wenn jemand Fakten wie; die M$-Hotline hilft nicht wenn man Fragen zu Linux hat; in einem Artikel darlegen würde..

,könnte ich noch zustimmen. Doch seit dem allseits beliebten SUSE , und der Support-Hotline kann jeder Neueinsteiger der für Support Geld ausgeben will, dies auch tun. Was ja auch durchaus seine Berechtigung hat ! Diese traurige Desorientierung im Bezug auf Betriebssysteme sollte ihm aber mindestens einen Monatslohn kosten. Ich hab den Spigel tatsächlich für ein relativ gut recherchiertes Blatt gehalten....

Naja, der Artikel spricht für sich. Ich hoffe nur dass jemand in der Spiegelredaktion mal ne kleine Erklärung in Bezug auf "Was schwätzt dieser Mann für ne Scheisse !" abgibt und dieser ${Redakteur} demnächst die Briefmarken hauptberuflich anleckt !

TheX

Lenz · Posted: Tue Mar 22, 2005 7:27 am Post subject:

Keepoer · Posted: Tue Mar 22, 2005 8:01 am Post subject:

Ok, dazu kann ich nicht viel sagen, da ich überwiegend nur die gedrucjte Ausgabe lese. Bei den Online-Medien sinds dann meistens auch nur Nachrichten, die sich auch nicht allzu schwer recherieren lassen :wink:

MfG
Keep