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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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 Posted: Sat Apr 02, 2005 8:11 am Post subject: |
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| zUgLiO wrote: | | se ne farà un altro..e tutto sarà tale e quale a prima.. |
e sarebbe già qualcosa: il timore, invece, é che ne eleggano uno peggiore.
Coda |
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zUgLiO
l33t
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 8:19 am Post subject: |
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| codadilupo wrote: |
e sarebbe già qualcosa: il timore, invece, é che ne eleggano uno peggiore.
Coda |
Temi una legge ad personam? 
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 8:23 am Post subject: |
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| zUgLiO wrote: | | codadilupo wrote: |
e sarebbe già qualcosa: il timore, invece, é che ne eleggano uno peggiore.
Coda |
Temi una legge ad personam? |
No, beh, per quello, per fortuna, non sarei suddito suo, quindi la cosa non mi toccherebbe piu' di quel tanto 
Il fatto é che gira una brutta aria, in questo periodo storico. Ed é un'aria di restaurazione. E già m'immagino il prossimo papa, scelto tra i piu' fasci, reazionari e conservatori cardinali al mondo... e non é una bella prospettiva.
Coda |
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prada
Tux's lil' helper
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 91
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 8:37 am Post subject: |
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| Quote: | | Le atrocità che ha commesso la chiesa in passato le conosciamo tutti, cio che sta facendo in questi anni non ci è dato saperlo (per questioni culturali determinate sceleratezze si realizzano con il tempo) |
secondo me è ora che si smetta di tirare fuori gli errori passati della chiesa. In passato la civiltà era una massa di caproni ignoranti e anche i preti erano uomini cosa pretendete? Questo Papa è stato il primo a chiedere scusa per tutti gli errori fatti in passato, ma a quanto pare in pochi sono in grado di capire questo gesto. Volete un motivo per smetterla con queste menate? Chi di voi non ha mai dato un pugno ad un compagno alle elementari? Secondo quanto dite non vi deve essere perdonato perchè così trattate la chiesa. Ora andate mo a costituirvi per quell'evento.
Inoltre per chi avesse seguito anche un solo dibattito (assolutamente calmo e rispettoso, non c'era bisrcardi) avrebbe notato che di cose fatte da questo papa ne sono state dette un sacco, e hanno smesso di ricordarle solo quando è finita la trasmissione.
Possibile che vengano negati anche i meriti alle persone? E badate che questo succede un po ovunque, e personalmente mi sta dando fastidio. Se una persona ha dei meriti credo che vadano accettati e basta, non sminuiti. Questo papa è in punto di morte, molti atei gli si sono avvicinati e credo che chi non capisce l'importanza e la bontà di quella persona o ha cotiche di prosciutto sugli occhi o è proprio ottuso (sinonimo di ignoranza).
PS non sono così credente come può sembrare...
PPS questo papa ha anche subito un attentato, ma appena guarito era di nuovo nello stesso punto con la papa mobile. Quanti di noi ne sarebbero capaci? |
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redview
Guru
Joined: 18 Feb 2004
Posts: 365
Location: Goteborg - Sweden
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 8:38 am Post subject: |
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..boh..nn so, però secondo me a volte ci si confonde un pò. quando si attacca la chiesa e tutto ciò che ne è collegato (fede in primis) bisogna cmq tenere presente che la fede è una questione personale, è un affidarsi a quella parola scritta su quel librone. poi certo, chi la predica ora è umano (così come chi la predicava 2000 anni fa) e quindi in quanto umano ha delle inevitabili debolezze (così come chi la predicava 2000 anni fa). quindi se uno si vuole buttare in questa scoperta imho deve pensare al succo del discorso, nn tanto a tutta la infrastruttura (tra l'altro decisamente inquietante per quanto riguarda quello che leggo nelle ultime ore a riguardo dei giochi di potere per la successione..) che ci sta intorno.
quindi tutti i discorsi sui misfatti della chiesa o del papa lasciano il tempo che trovano se uno è interessato a questa proposta di vita, a scegliere di seguire questa strada.
come avevo studiato al liceo, pascal per convincere la nobiltà amante del gioco d'azzardo diceva qualcosa del tipo, "scommetete su dio: se vincete avete solo da vincere una felicità eterna, se invece perdete nn ci perdete nulla dopo aver vissuto una vita secondo al sua parola".
ecco il papa per me è lo "sponsor" principale della scommessa. scommessa che hanno scelto miliardi di persone negli anni. se si ferma il calcio mi sembra il minimo quindi. e se si rispetta questa persona altrettanto.
certo, poi scommettere è difficile. io in prima persona ho i miei dubbi che nn mi avvicinano alla scommessa, anzi. però nn bisogna fermarsi a discorsi "ci sono altre religioni, la chiesa è cattiva, il papa ha fatto questo e quest'altro di sbagliato".
imho.
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AlterX
l33t
Joined: 03 Apr 2004
Posts: 754
Location: rm -rf /*
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 8:59 am Post subject: |
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Pace alla sua grande anima  |
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=DvD=
Veteran
Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 9:02 am Post subject: |
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Io vi spiego perchè ho aperto il topic, poi voi continuate pure la guerra di religione:
Stimo Carol Wojtyla come persona, non come istituzione della chiesa.
Mi fa schifo quello che la chiesa ha fatto nel passato, ma stimoCarol Wojtyla, uomo che a capo di una istituzione che nella storia è sempre (quasi) stata antagonista agli altri credi, è andato ad assisi con i rappresentanti di tutte le religioni a pregare per la pace. Minchia è un messaggio nuovo per credenti e non.
Per i credenti: guarda che gli altri non sono il lupo cattivo (ha baciato il corano ecc ecc)
Per i non credenti: guarda che oltre che il mio dio (che non te ne può fregare di meno) professo anche la pace (che dovrebbe fregartene di prima persona).
Per le obiezioni della pedofilia, le donne, il sesso, antenna di radio vaticana ecc ecc: io il clero lo quasi odio per questo, infatti il mio pensiero e elogio era al papa (nel senso di Carol Wojtyla, non nel senso di papa in sè.)
Spero di essermi spiegato.
Tra le altre cose ho iniziato a leggere il corano, e con mia grande sorpresa ho scoperto che è il "terzo testamento"
Ebrei -> antico testamento
Cristiani -> antico + nuovo testamento
Musulmani -> antico + nuovo + nuovissimo (corano)
nuovo testamento: errata corrige del primo
corano: errata corrige dei primi due... |
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soigres
l33t
Joined: 09 Dec 2004
Posts: 648
Location: Milano, Italy
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 9:38 am Post subject: |
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| da cristiano vi dico solo una cosa: se Cristo non avesse vinto la morte non avrebbe senso stare qui a parlare del Papa, non avrebbe senso tutto quello che ha fatto, non avrebbe senso continuare il mondo dopo tutte le brutture della storia... non si può capire il Papa senza capire che è Cristo la fonte di tutto... Totus Tuus |
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shogun_panda
Guru
Joined: 30 Jul 2004
Posts: 411
Location: Campobasso or Rome, Molise or Lazio, Italy, Europe, Earth, Solar system, Milk Way, Universe
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 10:02 am Post subject: |
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| funkoolow wrote: | Non credo nel cosiddetto "Dio" cristiano, così come non credo nel "Dio" musulmano, buddista, scintoista, israelita o chissà che altro. Non credo nell'istituzione ecclesiastica cristiano-romana come forma di potere uniformante, abbrutente, umiliante, irrispettoso, incivile verso tutto ciò che dissente dal suo credo, dottrina o disciplina, cosa che succede più o meno con tutte le religioni istituite dalle quali mi dissocierei probabilmente alla stessa maniera. Non credo al ruolo di papa come vicario diretto del volere del "Dio" di cui sopra, in quanto umano quindi di certo non infallibile nonchè soggetto a regole di comportamento e di pensiero vincolate all'istituzione che rappresenta, fattore che di ultraterreno e divino ha ben poco. In sostanza, dissento dal pensiero preconfezionato delle religioni "ufficiali".
Ma credo nell'infaticabile, indomabile, ineguagliabile, uomo Karol Wojtyla. Supremo rispetto per l'individuo che ha portato avanti un credo forse anche discutibile ma con quel carico di determinazione, dedizione, sacrificio, in maniera ineguagliabilmente unica e umile.
Purtroppo, anche il quel campo, il meglio sarà presto alle spalle  |
Mh...Sembra quasi che l'abbia scritto io questo post... 
Comunque quoto in pieno tutto quello che ha detto funkoolow
_________________
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1-"Prima di dare consigli agli altri, sperimentateli su voi stessi..."
2-"In medio stat virtus!" |
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=DvD=
Veteran
Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 10:07 am Post subject: |
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| soigres wrote: | | da cristiano vi dico solo una cosa: se Cristo non avesse vinto la morte non avrebbe senso stare qui a parlare del Papa, non avrebbe senso tutto quello che ha fatto, non avrebbe senso continuare il mondo dopo tutte le brutture della storia... non si può capire il Papa senza capire che è Cristo la fonte di tutto... Totus Tuus |
Da non cristiano ti dico: hai letto di altre religioni?
Un ebreo penserebbe che tu tia seguendo un profeta falso (gesù)
Un musulmano penserebbe ti te quello che tu pensi degli ebrei, cioè che hai seguito dio fino a un certo punto e poi l'hai abbandonato (visto che si è ripresentato a maometto, e ha continuato a dettare sacre scritture, che tu chiami corano, e che probabilmente non leggerai mai...) vedi la religione è un casino, perchè tutte ti dicono: IO sono l'unica religione vera.
Probabilmente sei cristiano per nascita, per indottrinamento...
Non si può dimostrare qualcosa basandosi solo su di essa, non voglio essere offensivo, ma non facciamo propaganda, altrimenti anche io mi invento una storia e un testo sacro, e lo dimostro solo in base a ciò che è (ho) scritto in esso.
Ripeto: forum laico -> elogio alla persona Carol, senza cadere in propaganda cristiana. |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sat Apr 02, 2005 10:15 am Post subject: |
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Onestamente mi sembra che il post iniziale fosse giá abbastanza OT. Tuttavia, come altre volte, lo abbiamo lasciato perché la discussione poteva essere gestita in modo civile, nonostante fosse il necrologio di una persona ancora viva.
La degenerazione in referendum "chiesa si"/"chiesa no"/"chiesa ma solo quella moderna" dal mio punto di vista non rientra nella "gestione civile".
Per questo motivo chiudo il post.
_________________
Ciao da me! |
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