[SLOVED] [OT] SERWER KORPORACYJNY

jackie · Tux's lil' helper Joined: 12 May 2004 Posts: 113

Wszystko ma swoje za i przeciw.
W przypadku korporacji gentoo jak i pozostałe dystrybucje niekomercyjne są w zasadzie na straconej pozycji ze względu na brak profesjonalnej pomocy technicznej.
O tym co wybierze dana firma ( nie mówię tutaj o małych i średnich firmach ) decydują w większym stopniu managerowie niż admini i wchodzi to w strategią rozwoju firmy.

A kiedy można wybrać gentoo:
- niekrytyczne zastosowania typu brzegowy serwer pomocniczy ( serwer www ew. pomocniczy serwer plikow itp ) ,często spotykane jako element zabawy adminów
- niestandartowe zastosowania ( znakomicie nadaje sie np na serwer do testowania oprogramowania itp )

Można sobie oczywiście wyobrazić że zintegrujemyu całość oprogramowania w oparciu o serwery gentoo - w dużych korporacjach występuje daleko posunięta standaryzacja więc gentoo przez swoją specyfikę metadystrybucji znakomicie by się do tego nadał ( można wtedy stosować zcentralizowaną aktualizację oprogramowania wraz z centralnym zarządzaniemp - ewentualne bugi i pomyłki które uniemożliwiają stosowanie takiego rozwiązania w średnich firmach mogą być rozwiązywane w laboratorium ).

Nie polecałbym za to gentoo na serwery tam gdzie nie ma warunków na wcześniejsze sprawdzenie wprowadzanych przez nas poprawek - raz na pół roku pojawia się jednak bug który może spowodować chwilową niedostępność serwera.

PS.
Dla mnie :
mała firma - do 100 userów
średnia - do 1000
korporacyjna - powyżej

Mihashi · Posted: Mon May 02, 2005 6:39 pm Post subject:

jackie · Tux's lil' helper Joined: 12 May 2004 Posts: 113

Mihashi · Posted: Mon May 02, 2005 7:49 pm Post subject:

Jasne, jeżeli tak do tego podejść :-)

Tylko, że z takiej persepktywy w temat "serwer korporacyjny pod Gentoo" jest martwy i kwiczy, bo żadna z dużych firm nie zastosuje takiego rozwiązania - jak piszesz - obligatoryjnie i programowo.

Mój "opór" tyczył się jedynie tych liczb w odniesieniu do Polski jako takiej. Z pewnością jest tu miejsce na lokalne maszyny (np. w oddziałach wojewódzkich), o niekrytycznym zastosowaniu, czy w dodatkowych usługach (wewnętrznych). Sam, w paru firmach, zgwałciłem kilku adminów, żeby raczyli postawić byle jaką maszynkę obsługującą generalnie ssh i firebirda, żebym mógł tam wdrożyć jakieś rozwiązania. Ale generalnie jest z tym cięzko: albo argumentacja przeciwna opiera się o brak kompetencji ("u nas tylko MS SQL server na Win2K itp - bo z tego nas szkolili"), albo jest emocjonalna ("jesteśmy za poważną firmą na php").
_________________
Mihashi

marcin0411 · n00b Joined: 13 Mar 2005 Posts: 8 Location: /home/poznan

No coż widzę, że nawet tutaj do Gentoo jak i innych niekomercyjnych distro Linuksa podchodzi większość dosć ostrożnie. To prawda mało, który admin ma decydujące zdanie w wyborze na czym ma firma pracować. Wspaniała ekspansja i złudne wsparcie techniczne ze strony Micosoftu zbiera obfite plony. Szef, Prezes słyszy sobie Linuks to już zamyka drzwi, admini zapuszkowani w Microsofcie też nie przeskoczą zapewne na otwarte bazy czy sys operacyjne(NMAP nie mylę się ze w pewnym miejscu do niedawna królował RH dopieor dość niedawno zawitał Debian a o MS SQL nie wspomne

). Ja to z jedenj strony rozumiem i nie dziwnie sie zarówno adminom, zwykłym userom jak i prezesom. Sam zapoznałem się z Gentoo dość niedawno (jak to "ktoś" powiedział chwyciełem byka za rogi) i prawdę mówiąc miałem STRACH W OCZACH I DUŻE OPORY przed Gentoo. Ludzie boją się czegoś nowego, nieznanego (DEFICYT OTWARTYCH UMYSŁÓW??!!!?!?). Myśle, że jeszcze sporo wody upłynie w Warcie zanim zmieni się podejście społeczeństwa do otwartego kodu. Wiele instytucji korzysta z pingwina (Niemecka Komisja ds. Monopoli, NIST, francuskie ministerstow infrastruktury etc., w Polsce Kancelaria Sejmu RP, Urząd Miasta Poznania, UW, Instytut Ochrony Środkowiska et.) tak dla przykaldu garstaka. Pytanie tylko jaki to Linuks?: Suse z Novellem moze RH? Tego nie wiem jeśli ktoś wie może odpowie. Hmm z tych zamiesczonych opinii na formu doszedłem do pewnych wnisoków (mam nadzieję, że temat nie jest jeszcze zamkniety i pojawą się jakieś nowe głosy) jednak ja już wsparty tymi opiniami podjąłem decyzję co do mojej pracy inżynierkskiej. Zmieniam nieco temat aczkolwiek pozosaje przy Gentoo. Nie wejdę na siłę z Gentoo do korporacji

Moja praca będzie odpowiednikime (hmm może zbyt dalekosięzne porównanie) wychowania seksuanlnego w szkole

. Postaram się wypromowac, przedstawić Linuksa z dużym naciskiem na GENTOO i tak napisać tę pracę by to była ODA DO LINUKSA PRZEZ PRYZMAT GENTOO, pokazać jego WIELKOŚĆ jako samej dystrybucji jak również wypromować usługi jakie oferuje Linuks.

Dziekuję wszsytkim za głos w dyskusji i nie ukrywam, że czekam na kolejne ciekawe opinie. Pozdrawiam!

Marcin
marcin0411

OBenY · Posted: Mon May 02, 2005 10:25 pm Post subject:

marcin0411: Oby Ci sie udalo, bo cel jest szczytny!

Ze swoich doswiadczen dodam, ze jestem adminem w kilku malej firmie, w trzech szkolach oraz mam niewielka siec lokalna, ktora takze zarzadzam (niestety w tym ostatnim przypadku od jakiegos czasu jakakolwiek administracja nie ma sensu, gdyz moj provider internetu to tragedia - ale to sie zmieni, MUSI !) Wszystkie moje maszyny pracowaly kiedys na Slackware, potem jak zasmakowalem Gentoo, to natychmiastowo wszedzie zagoscil ten system.

Jedyna wada dla mnie Gentoo to czas potrzebny na kompilacje pakietow, innej nie znalazlem

Zas z zalet (poza tym co juz bylo):
+ swietna wzajemna integracja programow,
+ wysoka elastycznosc, system dopasowuje sie idealnie do tego co ma robic, nie ma nic nadmiarowego

+ latwe wprowadzanie wlasnych modyfikacji do pakietow, proste tworzenie wlasnych,
+ dynamiczny rozwoj,
+ na maszyny serwerowe mozna wybrac wersje hardened albo korzystac ze wzmocnionego toolchaina,
+ pakiety nie sa za bardzo udziwnione, rozbudowane, zmienione tak jak w RH, czy Suse, ktore czesto wprowadzaja wlasne - nie do konca pozyteczne poprawki...

A tak na marginesie - Gentoo to nie tylko wspaniale distro, to wrecz religia

_________________
Linux registered user: #205241
KDE registered user: #1919
http://obeny.obeny.net

wojtek · Posted: Tue May 03, 2005 4:18 am Post subject:

Poczytajcie sobie najnowsze GWN: http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20050502-newsletter.xml#doc_chap3
Serwer kde-look.org migruje z RedHata na Gentoo!
Czyżby ta niepoczytalność była zaraźliwa? :twisted:

OBenY · Posted: Tue May 03, 2005 7:56 am Post subject:

Kłe kłe kłe - o to chodzi, ktos tu mowil, ze na Gentoo sie nie da sensownego serwerka stawic ? Heh jak admin dupa to i serwer dupa, jak admin wprawny, to i z windy zrobi serwer

(no offence z tym drugim

)
_________________
Linux registered user: #205241
KDE registered user: #1919
http://obeny.obeny.net

rzezioo · Posted: Tue May 03, 2005 12:20 pm Post subject:

argasek · Posted: Tue May 03, 2005 1:20 pm Post subject:

nelchael · Posted: Tue May 03, 2005 1:23 pm Post subject:

wojtek · Posted: Tue May 03, 2005 1:42 pm Post subject:

galimedes · Guru Joined: 26 Jun 2004 Posts: 316 Location: Poland->Home

Najpierw pasuje zadać pytanie co rozumiecie pod pojęciem serwer korporacyjny i do czego może służyć jak dla mnie to serwer z bazą www plus mail (centrala) oraz serwery satelity na vpn z bazami i może jakiś program do komunikacji co najmniej jak pracowałem w poznaniu to tak wyglądąl schemat. Jak dla mnie to mozna było tam robić wszystko ponieważ najczęściej "serwery korporacyjne to nie p4" tylko jakieś sparc operton xenon i kompilacja trwa max 20 min. problem tkwi w czasie działania często jest takze restart trzeba zameldować w centrali ponieważ dostęp do bazy z danego rejonu jest podstawą i tu należy upatywac kłopotów oraz dlatego cześć firm wybiera uniksy, a nie linuksy na serwery poniewaz można zbudowac modularne jądro i zarządzać wymieniając moduły pomimo iż jądro linuksa ma dużo ciekawych rozwiązań to niestety nawet najlepszy admin nie postawi serwera na tak długi czas jak na uniksie. Powiem inaczej jak dla mnie linuks za bardzo zaczyna stawać się desktopowym rozwiązaniem pomimo iz mam do niego slabość

.
To jest moja własna i prywatna opinia nie traktowac tego jako flame war

.
Pozdro
Ps. Co do oracle to przyjemne jest dopiero po skonfigurowaniu

ale fakt wydajne chociaż nie open sources

_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota, chociaż co do pierwszego nie mam pewności"

-- Albert Einstein

wojtek · Posted: Tue May 03, 2005 7:16 pm Post subject:

galimedes · Guru Joined: 26 Jun 2004 Posts: 316 Location: Poland->Home

Wiesz dla mnie modularna budowa kernela to że każdy jego element jest modułem który dostaje poszczególne parametry i wiekszości mozna je skompilowac o nowa i zamienić w locie tak wiem że z linuksie też się da ale jest na pewno bardziej skomplikowane ponieważ moduły ładowane są nie przy starcie kernela ale przed samym startem usług (co daje mam mniej modularną budowę ale fakt jest taki że można nie zaprzeczam)

co do *bsd różnic jest masa więcej nie tylko securelevels. A po drugie w TOP 500 żadna maszyna nie jest wpięta do sieci albo mało która jest sama w sobie nie osłonięta kilkoma innymi sieciami więc porównanie żadne

Pozatym jest jeszcze problem ilości blędów ale tu raczej dyskusja była by bardzo podobna do wróżenia z fusów

Pozdro
_________________
"Tylko dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota, chociaż co do pierwszego nie mam pewności"

-- Albert Einstein

wojtek · Posted: Tue May 03, 2005 8:27 pm Post subject:

qermit · Veteran Joined: 02 Feb 2005 Posts: 1032

Hmm! a który serwer korporacyjny jest wpięty bezpośrednio do sieci albo nie jest osłonięty kilkoma innymi sieciam??? Proszę bardzo podaj przykład (nie mówię oczywiście o serwisach www skierowanych do odbiorców detalicznych).
_________________
"A co ty masz w swoim LinuXie?" - Dr Qermit

galimedes · Guru Joined: 26 Jun 2004 Posts: 316 Location: Poland->Home

Może komerchom zaśmierdzi ale nie tylko *BSD są jest jeszcze aix, solaris(ale jego na oczy nie widziałem więc mówię co słyszałem). Po za tym linux to nie unix ma tylko API uniksa (choć powoli zaczyna się to zacierać).

argasek · Posted: Tue May 03, 2005 9:42 pm Post subject:

wojtek · Posted: Tue May 03, 2005 9:46 pm Post subject:

Jancio · n00b Joined: 10 Dec 2004 Posts: 21

Cieszę się niezmiernie, że pojawiło się dużo rozsądnych głosów w dyskusji.
Nie lubię wytykać palcami, ale "Tux's lil' helper" jackie jest bardzo "big helper" i jak dla mnie dobrze opisał problem Linux'a w środowisku, umówmy się, korporacyjnym.
Szczególnie podkreślenia w tym kontekście są cechy takie jak standaryzacja - Linux musi się stać kompatybilny sam ze sobą, że o Gentoo tu nie wspomnę, bo jak na razie są z tym ciagłe problemy.
Żadna firma nie zdecyduje się wybrać systemu, który nie jest "standardowy".
Żadna firma nie zdecyduje się na system dla którgo nie będzie "komercyjnego", zewnętrznego wsparcia - to są krtyteria wyboru systemów w dużych firmach.
Co do kryterium klasyfikacji wg. ilości użytkowników to jest to dosyć arbitralny podział, ale chyba dobrze obrazuje skalę z jaką możemy się się spotkać gdy mówimy o "korporacjach".
I wbrew pozorom, jest dużo instytucji czy firm w Polsce które obsługuję od kilkuset do kilku tysięcy użytkowników.

Jednym z kryteriów, które przewinęło się w dyskusji, a dla mnie bardzo istotnym serwera korporacyjnego jest jego cecha którą określa się jako "high accessability", jesli dobrze napisałem, a oznaczający, że serwer musi mieć zdolność do długiej, ciągłej i bezawaryjnej pracy.
Wierzcie lub nie, ale są systemy unix'owe które mają uptime'y liczone nie w dniach, tygodniach czy miesiącach, ale w latach.
I tutaj Gentoo się najnormalniej w świecie niesprawdza. Przeszukajcie sobie forum pod kątem tak zwanych przecieków pamięci jądra(dokładnie 2.6.11) które dotyczy wersji stabilnej , a za taką uważam "x86".
Jak do wersji stabilnej mogło przejść jądro, które po kilkudniowej pracy systemu zaczyna "zapychać" serwer i jest konieczność resetu całej maszyny?
Albo tak jak miałem zdaje się z 1,5 roku temu, gdy gentoo-sources miało problemy z wykorzystaniem systemów plików z ksiegowaniem?
Niedawne problemy z Apache 2.
Takich "kwiatków" jest cała masa. Większość z Was tego nie doświadczy, ponieważ wasze systemy bardzo często pracują jedynie kilka godzin dziennie a potem się je wyłącza.

Co do dokumentacji do Gentoo, to jej jakośc pozostawia wiele do życzenia.
Trzeba było zobaczyć co się działo na forum gdy ukazała się wersja 1.4 Gentoo i ludzie posiłkując się dokumentacją instalacji nie mogli poradzić sobie ze stawianiem systemu.
I bynajmniej nie było to spowodowane brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Na gentoo-wiki.com w artykułach cała masa błędów, artykuły pisane w dużej części przez ludzi nie rozumiejących istoty opisywanych przez siebie procesów. Niech za przykład posłuży dokumentacja na temat unikodu w systemie i serwera faksowego.
Co do dostępności tej dokumentacji, to zapewniam, że wbrew krążącym pogłoskom nieprawdą jest, jakoby dokumentacja innych systemów unix'owych była zapisana hieroglifami na zwojach papirusu i pochowan głęboko pod ziemią w utajnionych miejscaw w siedmiu stronach świata

marcin0411:
Ty i twój post jesteście tutaj najważniejsi. Ciesze się, że jesteś osobą o otwartym umyśle i potrafisz wyciągać wnioski. My, Poznaniacy, chyba już tak mamy

Nie wiem dlaczego uparłeś się na to Gentoo - przyznaję, Gentoo jest fascynujące, ale mnie fascynują też młode, ładne i zgrabne brunetki, a to nie powód, bym zaraz o tym pisał pracę.
Jeśli mogę Ci służyć radą, to mam wskazówkę, jeśli będziesz pisał o Linux'ie, Gentoo w kontekście zastosowania "komercyjnego" w firmach:
- najważniejsze są potrzeby firmy, a potem wybiera się narzędzie które się zastosuje do zaspokojenia tych potrzeb - musisz wykazać, jakie porzeby dotyczące systemu informatycznego najczęściej występują w firmach oraz dlaczego warto wybrać Linux'a ze szczególnym uwzględnieniem dystrybucji Gentoo do zaspokojenia tych potrzeb.
Ale wierz mi, bez praktycznej znajomości zagadnienia będzie ciężko.
Hasła takie jak standaryzacja, integracja, autoryzacja, systemy rozproszone, crm, serwery plików, usług, bazy danych, unikod to musisz mieć w małym palcu.

Kilka personalnych, choć w miarę "ogólnych" kamyczków do pozostałych dyskutantów:

Proszę nie zabierać głosu w temacie z który się nigdy nie zetknęło w praktyce.
Jeśli ktoś widział serwer u "tatusia w pracy", to trudno, aby wypowiadał się na temat pracy administratora systemu w dużej firmie, bo jego "wydajemisie" może być dośc odległe od rzeczywistości, delikatnie mówiąc.

wojtek:

wojtek · Posted: Wed May 04, 2005 2:34 pm Post subject:

n0rbi666 · Posted: Wed May 04, 2005 3:17 pm Post subject:

qermit · Veteran Joined: 02 Feb 2005 Posts: 1032

galimedes · Guru Joined: 26 Jun 2004 Posts: 316 Location: Poland->Home

Przeczytałem uważnie wszystkie wypowiedzi i myślę iż coraz bardziej schodzi to na flame war ale ostatnie słowa dorzucę do tego topicu