[OFF] Constitution Europeenne?

[Trevoke]

Si c'est pas trop indiscret, vous allez voter pour ou contre?
Ou si ca vous derange de dire ca.. Qu'est-ce que vous trouvez de bien et de mal dans la Constitution?
http://www.constitution-europeenne.info/constitution.htm

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/index.htm
http://www.local.attac.org/attac91/quizz/Reponses.htm

J'aimerai me faire une opinion un peu diversifiee avant d'aller voter..
Alors s'il vous plait, pas de flamewar, donnez juste votre opinion, ne repondez pas a celle du voisin a moins que vous n'apportiez plus d'information..
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Votre moment detente
What is the nature of conflict?

[spider312]

Pourquoi pas faire un sondage ?

Sinon, mon bon vieil esprit de contradiction, en voyant que le non était diabolisé dans les medias (ceux qui votent non sont contre l'europe, tout ça ...), m'a donné envie de voter non

J'avais lu un paralelle interessant :
A propose à B d'aller manger une pizza, B répond non, A doit il penser que B n'a pas faim ?
Et si B n'aimais pas le coulis de tomate, ou le fromage ?

Bref, cette constitution n'est pas vraiment ce que j'attends de la politique, si c'est pour mieux gérer les millions qui transitent, c'est pas la peine, la politique doit protéger l'homme, pas la thune, et c'est même le contraire, elle doit protéger l'homme pauvre, le riche peut le faire lui même

P.S. Ah oui, l'ambiguité aussi, ce traité est volontairement ambigu et lourd, tout ça pour qu'il soit plus facile de le manipuler, c'est une dictature intelligente qui se prépare, basée sur la manipulation et non sur la force, pour moi une constitution doit ressembler plus aux 10 commandements qu'au code civil (en terme de teneur et de densité, pas de contenu hein )

[truz]

pour moi y'a même pas à discuter, c'est NON
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Je sais que mes droits s'arrêtent là où commencent ceux des autres. Mais est-ce ma faute si les droits des autres commencent si loin ? [Quino] -- Mafalda

[xr31Daisy]

Whao, c'est complètement OFF, ça ... Peut-être même déplacé ?

Donc pour rester dans le thème informatique, voici l'une des raisons pour lesquelles je vais voter OUI : les brevets logiciels. Quelques news de PCInpact pour illustrer ça :
http://pcinpact.com/actu/news/Brevet_Logiciel_Michel_Rocard_au_taquet.htm
http://pcinpact.com/actu/news/Limage_fun_du_WE_Adoption_des_brevets_en_EU.htm

L'adoption du traité permettrait un rééquilibrage en faveur de l'assemblée européenne, ce qui permettrait d'éviter que quelques individus mal intentionnés au sein de la commission européenne puisse se livrer à des manipulations louches, comme essayer de faire passer des textes sur les brevets logiciels pendant une réunion dédiée à l'agriculture. Et ce rééquilibrage est urgent.

( J'ai plein d'autres arguments, mais je suis resté volontairement dans l'informatique ! )
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[Trevoke]

http://www.ineditspourlenon.com/

-> Ca c'est instructif aussi.

truz, je suis curieux. Pourquoi meme pas de discussion? Je cherche, plus qu'un "oui" ou un "non", les dangers, les peurs, les bienfaits de la constitution.

Plus je lis, plus je vois mon "oui" se transformer en "non", non pas par haine ou mechancete, mais simplement parce que le traite est impropre, pas parfait, rempli de choses que je trouve non-democratique.
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Votre moment detente
What is the nature of conflict?

[spider312]

[vdemeester]

Moi je vote OUI.
Voter non pour taper sur le gouvernement c'est décalé.. Voter non pour faire une meilleure europe ensuite, c'est décalé.
Voter non parce que cette constitution permet de mieux gérer les millions qui transitent c'est aussi décalé.. On profite bien des millions quand c'est nos entreprises qui les gagnent..

Moi je dis surtout : ne pas se tromper de cible. Le but de ce référundum c'est de savoir si ce qui a été engagé après la seconde guerre mondiale peut être continuée ou pas, pas taper sur le gouvernement ou penser à son bien propre..

Les français en général veulent avoir tous les avantages sans inconvénients.. C'est facile mais infaisable...

C'est quand même totalement [OFF ]
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shortbrain.org

[truz]

Voici une des raisons pour lesquelles je vais voter NON, c'est l'ambiguïté de cette constitution, par exemple:

[truz]

[xr31Daisy]

Un petit texte que j'ai reçu par mail d'une amie.
http://minilamp.franchini.info/mail_constit.txt

Je ne le mets pas dans le thread directement, juste histoire d'éviter de faire un message de 3 kilomètres.
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[truz]

[x4n4x]

Ce traité me laisse personnellement tres indecis, en effet certaines questions restent en suspens et malheureusement les futurs reponses apportées pourrait ne pas me plaire, par exemple on parle de force militaire europeenne etc... mais les dispositions que la france a toujours prise vis a vis de l'armée et surtout de l'emploi de l'arme nucleaire, continue-t'elle d'etre sous seul comandement francais? toujours tout azimuts ? et beaucoup d'autres questions restent sans reponses pour moi, alors l'appel a voter OUI me parait aussi faible que l'appel au NON, mais j'ai tendance a virer vers le NON plutot que d'accepter un projet qui laisse la voix libre a trop de modifications dont on ne sera rien ou du moins pour lesquelles on ne nous conertera pas forcement...

desole pour l'orthographe mais je suis fatigué
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My imaginary friends think you have a serious problem

[bosozoku]

J'ai cru comprendre une chose assez importante.

Un technicien supérieur (bts) en entreprise est complètement "citronné". De moins en moins de personnel (ce qui signifie licensiments) pour plus en plus de travail ; sans compter qu'on risque de se faire virer d'un jour ou l'autre et qu'on délocalise en masse vers des pays émergeants comme la Chine ou l'Egypte (c'est du vécu). Alors quand quelqu'un plein de pognon vient vous dire avec un grand sourire hypocrite qu'il faut dire oui à la constitution pour aggraver cette situation, non merci. Cette "Europe" va devenir l'Europe des banquiers. C'est vrai qu'il faut faire de l'Europe une puissance mais de la à oublier la population active, ya de la marge.
De plus j'ai pas spécialement envie que des Polonais viennent faire mon boulot à ma place (ce qui veut dire que je dégage bien sur) pour 40fois moins cher, et oui la constitution Européenne dit que les mecs peuvent s'installer et travailler dans un pays de l'Europe mais avec les conditions de leur pays d'origine. Attention il n'ya la aucun propos raciste (encore heureux) mais faut pas pousser non plus ! Les Polonais (ou autres) peuvent venir bosser en France mais il faut qu'ils soient payés le même prix qu'un Français.

Alors pour moi ce sera Non et comme Truz, mon choix est définitif ; d'autant plus renforcé que le gouvernement mêne une véritable campagne qui frole la propagande. Les radios comme France Inter qui sont à fond pour le gouvernement me font bien rire : elles passent des meetings pour le Oui et pour équilibrer et illustrer le non, on a le droit à un seul spot de Jean Marie... C'est se foutre du monde la. Le gouvernement essaie de faire passer les "non" pour des anti Européens alors que ce n'est pas du tout la cas ! Je suis pour l'Europe mais pas pour celle la. Tout ce manège me renforce dans mon idée de voter NON !

edit : et faut pas oublier que si le oui passe, on l'a dans les dents pour 50ans ! Pas le droit de modifier pendant cette période et la on nous dira "ah bah c'est vous qui l'avez voulu, il fallait réfléchir avant !"
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[xr31Daisy]

Truz, dans les articles que tu cites, le traité est effectivement insuffisant à ton goût. Au mien aussi d'ailleurs. Mais ces articles là ne supplantent certainement pas la Constitution Française. Ce n'est pas un recul pour le droit français.
Personnellement, je ne crois pas qu'on va pouvoir faire changer d'avis tous les pays d'un coup sur tous les points. Sinon, ça aurait déjà été fait. Ce traité est le résultat d'une négociation, pendant laquelle il a fallu lâcher des choses, pour pouvoir en obtenir d'autres. Vous saviez que tous le traité a été rédigé par consensus ?

Je crois que la bataille ne devrait pas être le vote du traité, mais plutôt que le OUI devrait être le point de départ. Une fois le traité voté, c'est à nous d'aller au charbon, pour persuader chaque pays, point par point, qu'il faut avancer. C'est à nous d'élire des députés européens, qui auront une vraie voix, et de les pousser, pour faire bouger les choses dans le bon sens. Sans compter le point que la France est particulièrement bien représentée, ce qui créerait un terrain très favorable pour que nous soyons écouté.

Si nous votons non, nous perdons : l'avantage moral ( le prestige quoi), l'avantage du rééquilibrage des institutions, et nos voix de rab'. Dommage.
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[bosozoku]

Je préfère perdre du prestige que d'en prendre pour 50ans avec un traîté qui n'est pas du tout adapté à ce que j'attend.
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[xr31Daisy]

[truz]

[vdemeester]

[vdemeester]

[bosozoku]

Tu es exactement le genre de personnes qui disent que si l'on vote Non on est contre l'Europe. Ca me fait bien rire ça. Ce n'est pas parce qu'on dit non à cette constitution que l'on est pas Europeen. En quoi le oui serait plus consctructif qu'un non ? Les deux mots font 3lettres...

Non mais faut trouver des vrais arguments concrets, parce que les "je tourne autour du pot avec comme seuls arguments des préjugés" ça tient pas la route.
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[kernelsensei]

je rejoins truz pour les articles cités, moi aussi ce sera non.

Je rajouterai que la constitution francaise (et celle des etats-unis), ont été pondues par des assemblées constituantes, le TCE a été pondu par des politiques qui vivent dans leur monde ...

Ils disent qu'ils travaillent sur ce texte depuis des années, depuis combien de temps sommes nous au courant ?
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[bosozoku]

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[xr31Daisy]

[vdemeester]