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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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 Posted: Sun Jun 05, 2005 1:58 pm Post subject: [OT] giro di vite ai p2p |
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chiedo scusa agli utenti del forum a cui questo post apparirà OT
personalmente credo che ci possa stare, perché mi pare che qui la tendenza non sia quella di parlare solo di gentoo, ma del software libero (e delle libertà degli utenti in generale).
vengo al dunque...
questa mattina un mio amico mi ha detto che il computer di suo cugino è stato sequestarto dalla GdF perché scaricava musica, film e software...
detta così non sembrerebbe una gran notizia, ma a pensarci bene... insomma, si sono messi a prendere anche i pesci piccoli adesso? la cosa mi ha turbato parecchio... chi non ha mai scaricato niente? mi sembra che la situazione stia davvero precipitando  |
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Cagnulein
l33t
Joined: 18 Sep 2003
Posts: 861
Location: Modena, Italy
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:05 pm Post subject: |
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| Quote: | | questa mattina un mio amico mi ha detto che il computer di suo cugino |
mmm...mio cuggino mio cuggino...mi sa molto di una nuova leggenda metropolitana...hai qualche fonte più certa...Non penso che la GdF si scomodi per uno dei milioni di utenti che utilizza la propria connessione per scaricare materiale legale  |
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CarloJekko
Veteran
Joined: 31 Mar 2005
Posts: 1315
Location: Baia Domizia :-)
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:06 pm Post subject: |
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non è che questo suo cugino vendeva il software o musica che scaricava?
Cmq conosco un casino tra g.d.f poliziotti e carabinieri che scaricano musica film e programmi (sempre per uso personale) ma in quantità industriale... e sul "mattino" un paio di anni fà lessi che ci sono, tra gli indagati di tutt'italia che scaricano materiale illegale, oltre 2000 carabinieri...
Non credo ci sia da allarmarsi tanto...
A meno che non sia veramente una legenda metropolitana come detto su...
P.s. io cambierei il titolo del 3ed con un punto esclamativo finale...
_________________
C. |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:12 pm Post subject: |
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no. lo conosco
scaricava e basta. magari scaricava tanto, ma scaricava e basta |
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:22 pm Post subject: |
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| CarloJekko wrote: | | sul "mattino" un paio di anni fà lessi che ci sono, tra gli indagati di tutt'italia che scaricano materiale illegale, oltre 2000 carabinieri... |
il che é quanto meno ovvio: come li trovo, quelli che scaricano, se non mi metto anche io in rete ?
| Quote: | | Non credo ci sia da allarmarsi tanto... |
io mi allarmo ogni volta che qualcuno mi dice cosa devo/posso fare. A pensarci bene hai ragione: non c'e' d'allarmarsi, che é sempre una patch messa dopo, ma da vivere all'erta, che é un modo di prevenire i problemi.
Coda |
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.:deadhead:.
Advocate
Joined: 25 Nov 2003
Posts: 2963
Location: Milano, Italy
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:40 pm Post subject: |
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dovremmo iniziare a valutare progetti come gnunet e freenet... sono entrambi in portage
magari se uno inizia poi scrive anche un bel howto 
Non penso che il fenomeno p2p sia contrastabile più di quanto sia contrastabile lo spaccio di mariuana... (che ad occhio è croce va parecchio più di moda del p2p e anche da parecchio più tempo... e sì che lì la legge è proibizionista di nulla!)
Certo magari non è più rose e fiori scaricare dalla rete... ma se usi un minimo di accortezza e prendi delle precauzioni minime non ci saranno mai problemi...
E il fatto che arrestino qualche sfortunata vittima sacrificare è semplicemente un dato statistico, ma è proprio la statistica a dirci che rischiamo molto di più ad uscire con l'auto il sabato sera che a scaricare a manetta dalla rete...
Forse il mio punto di vista è eccessivamente fiducioso visto che faccio un uso decisamente modesto del p2p (mi sta fatica scaricare la musica... preferisco prenderla dagli amici idem per i film...). Comunque ancora vedo solo tante chiacchere, molte minaccie e pochi ostacoli seri
_________________
Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne
Last edited by Cazzantonio on Sun Jun 05, 2005 2:43 pm; edited 2 times in total |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 2:41 pm Post subject: |
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| .:deadhead:. wrote: | che protocollo usava?
visto il tipo di intervento mi viene il dubbio: non è che ha scaricato/sharato qualcoso di un po' troppo illegale, qualcosa che fosse oltre la semplice violazione del copyright? |
è quello che ho pensato anche io. domani se lo vedo indago... io intanto ho ucciso amule
magari sarò il solito allarmista... però sta cosa mi ha urtato un bel po' |
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Tiro
l33t
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 752
Location: italy
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 8:41 pm Post subject: |
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| k.gothmog wrote: | | .:deadhead:. wrote: | che protocollo usava?
visto il tipo di intervento mi viene il dubbio: non è che ha scaricato/sharato qualcoso di un po' troppo illegale, qualcosa che fosse oltre la semplice violazione del copyright? |
è quello che ho pensato anche io. domani se lo vedo indago... io intanto ho ucciso amule
magari sarò il solito allarmista... però sta cosa mi ha urtato un bel po' |
sarebbe da "insensibili" il contrario...ad ogni modo sarebbe costruttivo sapere anche le modalità del sequestro. Per i posteri, sapere se si limitano a sequestrare il primo pc che vedono o se ti rivoltano la casa/camera come un calzino. A casa mia ad esempio c'è un vecchio pc in primo piano che non funziona e mi sono sempre chiesto se posso vendergli quello come "pietra dello scandalo" sganciandoli con poco...
Al tempo in cui era uscita l'ultima legge mi ero veramente allarmato. Avevo pensato ad un file server wi-fi fuori dalla mia abitazione ma poi non ho mai realizzato nulla di tutto ciò per pigrizia, peccando con la classica frase "su milioni di persone proprio da me devono venire!" |
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silian87
Advocate
Joined: 06 Oct 2003
Posts: 2318
Location: Treviso, Italy
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 9:59 pm Post subject: |
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Io mi immagino come nei film gli SWAT che entrano in casa: "Fermo Fermo!!! alzati!" E poi manette e manganellate... 
Effettivamente la fobia ce l'ho anche io un po'... cmq scarico molto poco... quindi dovrei stare tranquillo.
Sarebbe lolloso farsi beccare, ti prendono, poi ti arrestano, dopo analisi si accorgono che hai roba GPL e non ti possono fare niente, ed incassi anche i soldi dei danni morali, oltre a diventare famoso
_________________
Musica che ascolto: http://www.last.fm/user/silian87/
Silian87 FAQs: http://marentax.homelinux.org/~silian87/silian87-faq.txt
GTalk: silian87@gmail.com |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 10:05 pm Post subject: |
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| Cazzantonio wrote: | dovremmo iniziare a valutare progetti come gnunet e freenet... sono entrambi in portage
magari se uno inizia poi scrive anche un bel howto |
Beh quei progetti nascono con finalitá decisamente differenti dal p2p e non so se sarebbero in grado di supportare/sopportare un uso massiccio del protocollo con tali finalitá.
Per motivazioni di libertá di pensiero invece valutali pure...
| Quote: | Non penso che il fenomeno p2p sia contrastabile più di quanto sia contrastabile lo spaccio di mariuana... (che ad occhio è croce va parecchio più di moda del p2p e anche da parecchio più tempo... e sì che lì la legge è proibizionista di nulla!)
Certo magari non è più rose e fiori scaricare dalla rete... ma se usi un minimo di accortezza e prendi delle precauzioni minime non ci saranno mai problemi...
E il fatto che arrestino qualche sfortunata vittima sacrificare è semplicemente un dato statistico, ma è proprio la statistica a dirci che rischiamo molto di più ad uscire con l'auto il sabato sera che a scaricare a manetta dalla rete... |
Per quello che so le persone che vengono "prese di mira" sono quelle che condividono le quantitá maggiori di materiale. La legge urbani non criminalizza chi usa il p2p per scaricare ma lo fa con chi condivide e ospota gli archivi scaricabili. Va da se che con i vari equini e parecchi sw recenti le due cose non sono separabili.
Ovviamente lo scambio di materiale pedopornografico fa caso a se e non é piú solo un problema di p2p e, non é comunque da escludere che la sfiga che il tuo numero di telefono sia nell'agendina sbagliata é sempre possibile, come era capitato ad un mio amico un 5/6 anni fa...
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Ciao da me! |
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khris81
Apprentice
Joined: 10 May 2005
Posts: 245
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 10:42 pm Post subject: |
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mio padre è finanziere e se scarico io vuol dire che potete fare sonni tranquilli, nn è propiamente compito della finanza fare di queste cose xò anche a loro tocca a volte sequestrare pc e materiale vario, ma cmq la fanno solo ed escusivamente a persone che hanno un commercio illegale lageto al p2p, di sicuro nn si scomoda la finanza o la polizia postale x un utente che scarica da amule, x un semplice motivo i costi sarebbero nn elevati ma insostenibili, e nn porta a nessun beneficio fare multe a un singolo utente xchè ha scaricato materiale illegale da internet, quello che veramente interessa è fermare di guadagna dal commercio illegale di materiale protetto da copyright, ormai le so a memoria queste cose ecco xchè scarico ancora!  |
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---willy---
Apprentice
Joined: 06 Mar 2005
Posts: 195
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 11:03 pm Post subject: |
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bè, ragazzi, mio padre lavora in tribunale, ma non direttamente a queste cose, quindi non sa se acchiappano "a muzzo" o -come io credo facciano- a chi ci lucra sopra o fa troppo "movimento". però putroppo 2 cose so per certo:
1. acchiappano. non sono leggende metropolitane
2. | Tiro wrote: | | mi sono sempre chiesto se posso vendergli quello come "pietra dello scandalo" sganciandoli con poco... |
 purtroppo no -@silian87: non penso arrivino con gli elicotteri -, quando devono fare qualcosa la fanno per benino... |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 11:08 pm Post subject: |
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Bhe, da 2 anni ho 4 amici in corso di processo per aver, tra l'altro, possesso di materiale copiato protetto da copyright (scaricato), la gdf fece sequestro di tutto (hub compresi -.-)
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---willy---
Apprentice
Joined: 06 Mar 2005
Posts: 195
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| Posted: Sun Jun 05, 2005 11:21 pm Post subject: |
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| federico wrote: | | tra l'altro |
ehm.....ma questo "tra l'altro" vuol dire che non si sono mossi per quello? oppure si? |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 12:20 am Post subject: |
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| ---willy--- wrote: | | federico wrote: | | tra l'altro |
ehm.....ma questo "tra l'altro" vuol dire che non si sono mossi per quello? oppure si? |
Non solo per quello, ma anche; fatto e' che pure per quello ci sono parecchie gravanti.
Non e' che si sono mossi per altro e poi han trovato quello, intendo, e' che si sono mossi per cose tra cui quello, pero' nessuno rivendeva nulla di tutto quello scaricato eh. Per altro e' uscito sui giornali, ho qui da qualche parte gli articoli del corriere e del la repubblica
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GianX
n00b
Joined: 13 Sep 2004
Posts: 67
Location: Ragusa
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 7:21 am Post subject: |
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cmq e' una brutta storia, sta cosa mi ha messo parecchia inquietudine 
oltre a *buttare via tutto* che si puo' fare per proteggersi ?
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 7:45 am Post subject: |
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| federico wrote: | | pero' nessuno rivendeva nulla di tutto quello scaricato |
Si questo deriva dalla differenza tra "scopo di lucro" (ovvero rivendere) e "scopo di profitto" (ovvero approfittarne anche a scopo personale). Tutto scritto nella legge Urbani.
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Ciao da me! |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 10:23 am Post subject: |
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| GianX wrote: | cmq e' una brutta storia, sta cosa mi ha messo parecchia inquietudine
oltre a *buttare via tutto* che si puo' fare per proteggersi ? |
Nel mio giro di amici dopo questa cosa girarono mille proposte e idee, perlopiu' deliranti. Mi sa che l'unica valida era il butta via tutto, solo che ad onor del vero la guardia di finanza di presento' spacciandosi alla porta come "quelli del gas per una fuga", quindi...
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kaosone
Guru
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 446
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 10:28 am Post subject: |
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| io prima avevo un hd criptato, sicuramente un po' piu' lento ma decisamente sicuro... poi dopo un format l'ho riportato normale perche' mi serviva velocemente |
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Lestaat
Guru
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 412
Location: Perugia
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 10:47 am Post subject: |
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| federico wrote: | | GianX wrote: | cmq e' una brutta storia, sta cosa mi ha messo parecchia inquietudine
oltre a *buttare via tutto* che si puo' fare per proteggersi ? |
Nel mio giro di amici dopo questa cosa girarono mille proposte e idee, perlopiu' deliranti. Mi sa che l'unica valida era il butta via tutto, solo che ad onor del vero la guardia di finanza di presento' spacciandosi alla porta come "quelli del gas per una fuga", quindi... |
ti assicuro che è totalmente illegale per qualsivoglia forza di polizia o similari presentarsi sotto mentite spoglie.
Devono per forza chiedere il permesso di entrare a meno che non abbiano un ordinanza del tribunale, la quale viene rilasciata solo se esistono gli estremi per reati penali oppure amministrativi ma solo di una certa entità, ma anche in questo caso devono presentarsi e mostrare l'ordinanza.
Solo reparti particolari hanno deleghe in merito e cmq si tratta solo di reparti che si occupano di terrorismo o crimine organizzato.
Ricordate la scuola Diaz di Genova?
Hanno dovuto (vero o falso che sia non è qui che se ne discute) aspettare una ragione per entrare (il lancio di oggetti dalle finestre). Altrimenti sarebbe stato un reato.
Se così non fosse non sarebbe uno stato di diritto. |
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 10:54 am Post subject: |
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| kaosone wrote: | | io prima avevo un hd criptato, sicuramente un po' piu' lento ma decisamente sicuro... poi dopo un format l'ho riportato normale perche' mi serviva velocemente |
Basta che ti dicano "la password qui qual'e' ?"
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federico
Advocate
Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3272
Location: Italy, Milano
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 10:56 am Post subject: |
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| Lestaat wrote: | | ti assicuro che è totalmente illegale per qualsivoglia forza di polizia o similari presentarsi sotto mentite spoglie. |
Non mi intendo di queste cose, io riporto le momorie di quello che fu 
Potrebbe essere stato illegale, potrebbe essere che quelli del gas erano veri e dietro c'erano i finanzieri, questo dovrei ri-domandarlo per essere sicuro.
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Lestaat
Guru
Joined: 13 Jan 2005
Posts: 412
Location: Perugia
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 11:02 am Post subject: |
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| federico wrote: | | Lestaat wrote: | | ti assicuro che è totalmente illegale per qualsivoglia forza di polizia o similari presentarsi sotto mentite spoglie. |
Non mi intendo di queste cose, io riporto le momorie di quello che fu
Potrebbe essere stato illegale, potrebbe essere che quelli del gas erano veri e dietro c'erano i finanzieri, questo dovrei ri-domandarlo per essere sicuro. |
Non era una critica, era solo un avvertimento dovesse ricapitare.
Sai com'è...i rimborsi pecuniari per violazione della privacy nei confronti di istituzioni sono discrete sommette anche se alla fin fine magari ti beccano pure, cmqa violano le leggi democratiche e ti risarciscono.
Visto anche che sembra come al solito che la giustizia vada a senso unico!
Ti rendi conto ? Due finanzieri occupati per mezza giornata per rompere le scatole a un ragazzino che scarica musica quando milioni di persone perdevano denaro con i bond Ciro, parmalat o argentini....
Il mio saggissimo nonno ogni volta che guardava il TG non commentava mai le notizie....se ne veniva fuori regolarmente con un lungo e profondo......MMMAHHHH!!! |
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Occasus
Apprentice
Joined: 22 Feb 2005
Posts: 158
Location: Italia
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| Posted: Mon Jun 06, 2005 11:15 am Post subject: |
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| federico wrote: | | Nel mio giro di amici dopo questa cosa girarono mille proposte e idee, perlopiu' deliranti. Mi sa che l'unica valida era il butta via tutto, solo che ad onor del vero la guardia di finanza di presento' spacciandosi alla porta come "quelli del gas per una fuga", quindi... |
anch'io sto iniziando a preoccuparmi, perché non è la prima volta che leggo/sento di persone beccate. ma secondo voi, se io lasciassi il pc 3-4 giorni a formattarlo con tutti i sistemi possibili con dban, avrei una buona "sicurezza"?
stavo pensando di cancellare tutto e di usare sistemi altamente paranoici di sicurezza.
_________________
Guru Meditation |
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