[OT] Niente più linux come desktop!

[akiross]

[Apetrini]

Vedi...
Il problema è che non voglio che il fatto che molti utenti potrebbero fare benissimo a meno di photoshop diventi una scusa...

Tu hai cominciato con una domanda:

[akiross]

Bhe si ma e' una questione inutile... cioe' ok, si, su linux mancano molti software a livello professionale (anche se come e' intuibile questa parola e' malleabile, dipende dalle situazioni... se uso GIMP come software perche' faccio il grafico, GIMP diventa professionale, ma lasciamo stare queste cose qui)

Il punto e': se un software c'e' qui e non c'e' li, o c'e' li e non c'e' qui, e' inutile menarsela troppo. Il succo del mio discorso non e' tanto capire quale dei due OS lascia piu' scelta, il succo e' che la scelta va fatta in modo intelligente.

Mi spiego: se tu hai REALMENTE BISOGNO di photoshop, sta benissimo che scegli win o mac per usarlo (certo io non ne sono esaltato ma pazienza). Il punto e' che e' inutile lamentarsi SE le tue necessita' sono soddisfatte da gimp.

Faccio un esempio al contrario (per il sake del discorso... perche' a volte non viene logico pensare in senso inverso): cosa succede se Linux ha un software professionale che su windows non c'e'?? Io prima ho fatto il discorso in campo medico, ma era solo un esempio.

Il punto non cambia: si deve scegliere una cosa in base alle proprie necessita'. Non ci si deve fare troppo scrupolo... se un gioco/programma va solo su windows - e non c'e' modo di farlo andare su linux - bhe, allora usa windows.
Se il software va su linux e non va su windows, usi linux senza farsi troppi problemi.

Io non voglio iniziare un discorso che dice: ah windows ha piu'/meno software professionale di linux. perche' credo che qui tutti siano convinti del fatto che win in fatto di scelta software non abbia paragoni. Il mercato e' vasto, e linux ricopre una piccola fetta (poche ma buone e' la filosofia di linux).

Quindi alla mia domanda la risposta e' ovvia: certo che mancano! Ma ne mancano allo stesso modo dall'altra parte.

Questo discorso non porta da nessuna parte... bisogna capire se linux puo' realmente essere un sostituto a windows, con un ovvio e necessario sforzo da parte dell'utente. Nessuno nasce imparato... se tu - utente qualunque - non hai voglia di usare gimp perche' (benche' sia sufficiente per i tuoi scopi) non hai voglia di imparare ad usarlo, e' un altro discorso, e imho e' il succo del discorso.

E' per questo che io sostengo che linux e' pronto per il desktop. Linux E' pronto, sono gli utenti che non sono pronti. Se ce l'ho fatta io perche' tutti gli altri utenti non possono farcela?? Forse noi qui su gentoo siamo magici? Siamo speciali? Siamo piu' intelligenti? (si si, questo e' ovvio ) No, il punto e' che noi ci muoviamo e facciamo andare le meningi e ci adattiamo, e gli altri no.

Poi sottolineo: se proprio non c'e' scelta per risolvere un problema, che posso dirti, continua ad usare win... altrimenti non avrebbe senso usare i computer.
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[kueitao]

Scusate un attimo, interrompo.

A leggere gli esempi di software citato pare che tutte le professioni si riducano a manipolare films, fotografie e suoni... Si ricorda che non tutti si occupano di queste cose e che il desktop lo si usa principalmente per email, web e produttività personale (word processors e fogli di calcolo).

E poi che ne è delle professioni di analista finanziario, matematico, fisico, programmatore, manager d'azienda e molte altre? I suddetti usano tanto di quel software commerciale nato per i vari flavors di Unix e forse ancora difficilmente portato su Windows proprio perchè questo OS non gira su macchine abbastanza potenti che invece supportano Linux e prima ancora i vari Solaris, Irix e altre macchine "proprietary" (come diceva tempo fa IBM a proposito dei sui AS/400).

A proposito del software open source su Win, mi sembra un mero tentativo dei partners di MS di non perdere clienti a favore di altri OS liberi e non. Del resto è relativamente facile portare codice scritto per Unix/Linux a compilare e funzionare anche su Win se il suddetto è già stato inizialmente prodotto rispettando gli standards di C,C++ e altri.

Si tratta del 2%-5% dello sforzo totale di produzione dell'applicazione. E' certo che se qualcuno pubblicasse come GPL roba famosa come Photoshop e compagnia ci vorrebbe ben poco a portarla su Linux. Ma forse a questi signori titolari del codice non conviene irritare mamma MS che è sempre tanto cara con loro. Del resto difficilmente aumenterebbero la base installata visto che chi vuole tali applicazioni pur di poterle usare si compra XP e quindi la licenza è venduta comunque senza patemi d'animo e investimanti di tempo e denaro per il porting su Linux.

[!equilibrium]

[SilverXXX]

Il computer è uno strumento, e come tale dovrebbe essere il più intuitivo e semplice possibile nell'utilizzo, mantenendo la potenza. Chiaramente nel caso migliore si avrebbe uno strumento potentissimo e nello stesso tempo semplicissimo, ed è ovviamente impossibile. Bisogna trovare il giusto compromesso, ed al momento quello di windows è molto migliore di quello di linux, secondo me. La potenza in configurazione e la libertà di scelta (oltra alla mancanza di standard,e alla non totale adozione di quelli esisten) ne hanno diminuito enormemente la semplicità, minandone ogni possiblità di espansione oltre le nicchie in cui rimarrà sempre rinchiuso. Senza reale svolte nella direzione dello sviluppo generale, non si avrà una percentuale maggiore ai pohi punti percentuali.
Secondo me, ovviamente.
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[Apetrini]

Ma si puo intendere uso Desktop di un computer come l'uso che generalmente ne viene fatto dalla massa?O meglio dalla maggior parte degli utenti?

Perche ho pensato che si potrebbe prendere in considerazione "le applicazioni piu votate" sul sito di wine...in fondo (forse) quella è la massa di utenti linux/windows che votano cio che piu gli manca di windows.
http://appdb.winehq.org/votestats.php

Dalla lista salta all'occhio che ci sono un sacco (troppi) giochi...ma l'uso Desktop, secondo voi, è anche il poter giocare?

Dopo i giochi ci sono software per la grafica e per la musica...
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[SilverXXX]

Sicuramente nell'uso desktop il gioco è compreso anche se magari non come attività primaria
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[mouser]

Mah, io credo che, visto la crescente diminuzione dell'eta' di avvicinamento/utilizzo del pc, il gioco non e' piu' un'attivita' non primaria.....
Certo, probabilmente noi la vediamo come attivita' secondaria, ma sempre piu' spesso i genitori regalano ai bambini il pc per giocare....

mouser

[akiross]

[SilverXXX]

Quindi su linux come si windows, tu vai su un sito di una applicazione scaricabile, la scarichi e con un doppio click + qualche dialog la installi?
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[mouser]

[mouser]

[akiross]

[SilverXXX]

ok, non avete capito.
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[Apetrini]

Da quello che ne ho capito io SilverXXX inende dire che l'utente windows, da qualsiasi parte vada, trova il suo .exe lo scarica e lo esegue.
Un utente linux, invece, oltre a qualche problema di reperibilità di software, deve stare attento ai formati... deb rpm src etc... deve stare attento alle dipendenze e molto altro ancora...
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[SilverXXX]

Finalmente qualcuno che ha capito! e come se non bastasse a volte lo stesso formato va cmq ripacchettizato tra le varie distro. Rpm per mdk non smepre vanno su suse o fedora, deb per ubuntu non sono sempre compatibili con debian... etc
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[akiross]

Anche su linux e' altrettanto facile: scarichi l'rpm clicki e te lo godi.

Anche su windows esistono le dipendenze, e su linux il problema si pone quando i programmi sono linkati dinamicamente (che accade il piu' delle volte).

Io la differenza non la vedo cosi' marcata onestamente. Se richiedo una applicazione che si appoggia su MySQL, anche su windows richiede prima l'installazione di MySQL. Non e' mica magico il processo su windows...

Al massimo posso concordare che su linux ci sono piu' dipendenze da soddisfare, visto la molteplicita' delle possibili scelte, ma cio' non toglie che il processo sia comunque semplice.
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[Apetrini]

[randomaze]

[SilverXXX]

Bello zero install. MA non essendo standard per ogni distro, e non essnedo usato da tutti i programmi come paccheto binario, ha valore circa zero.
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[randomaze]

[akiross]

Concordo pienamente con randomaze. Non e' che a linux manca tutto questo, e' che sono pochi ad adottare certi accordimenti.

Si windows solitamente non si preoccupa delle dipendenze, ma questo accade su entrambi gli OS. Piu' di una volta per provare software che non avevo in portage, ho scaricato dal sito la versione compilata staticamente per 386, io la metto nella home, scompatto il tar.gz e lo lancio banalmente.

Con blender ad esempio lo faccio spesso, non avendo sempre l'ultima relase in portage.

Il punto e' che spesso i programmatori non ci pensano (e IO stesso non penso a questi aspetti quando faccio un software). E' ovvio pero' che se un prodotto e' mirato anche alla facilita' d'uso, e' mirato ad una certa categoria di utenti, anche questo aspetto non e' trascurato.

Poi bhe, su alcune cose non c'e' molto da fare... a volte quando linko OOS a dei mei amici, loro non leggono neanche e scaricano i sorgenti del programma e poi mi chiedono "Ale come si fa a farlo andare??", ma come si sa senza leggere si fa ben poco, e a questo non possiamo farci molto noi developer.

Ciauz
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[Apetrini]

@randomaze,akiross:
ms su cosa stiamo discutendo? Non è che io non conosca le capacità di linux. Il lato tecnico per quanto riguarda l'usabilità e la semplicità è assodato che sia evoluto, ma il punto è che non è messo in pratica. è inutile che mi dite che linux "potrebbe" fare questo, fare quello, se volessimo etc.. Ho capito che gli strumenti ci sono, ma se in pochissimi adottano questi sistemi siamo sempre al solito discorso... Qui non si discute sulle capacità "scritte sulla carta", ma bensi quelle che per diffusione siano piu avanti di altre, e quindi la padrona è Microsoft. I produttori di merendine faranno fatica ad adottare qualcosa per il mondo Open source che non è nemmeno affermato nell'Open Source(Zero Intstall non lo conoscevo, bello, peccato che lo usano in 4 gatti). Il famoso rpm è abbastanza affermato, certo che non sempre un rpm per una distro va su un altra e comuqnue non paragonerei l'rpm al doppio click sul .exe di windows.

@akiross:
mi piace che hai tirato fuori l'argomento della lettura del "manuale", perche è un altro scoglio di linux(con scoglio non intendo che sia un problema certo che è un altrto punto su cui il pinguino perde di facilità). Se pensate che l'utente (o utonto) non ha voglia di leggere alcunche e su windows non deve per forza farlo , mentre nella maggior parte della applicazioni Linux si. Questa cosa è parecchio discutibile ma non potete negare che windows permette di installare software agli utonti senza che questi attivino il cervello... ormai per loro è un azione meccanica... clicca su Ok, Next e aspetta e poi su OK.
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[SilverXXX]

Guardate che cmq non è un problema che linux non sia facile. Solo viene da ridere, quando certe ditte dicono "linux è pronto per il desktop"; io direi "voi siete pronti per il manicomio" a chi lo dice.
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