wessen idee war die config file änderung im apache?!

[Carlo]

beejay: Womit habe ich mir die Blumen verdient? Falls es wegen des Wörchens Quark ist - der muß ja nicht schlecht sein, adäquat ist das Angebot betreffend wichtiger Informationen deswegen noch lange nicht.
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Please make sure that you have searched for an answer to a question after reading all the relevant docs.

[Deever]

[beejay]

[ph03n1x]

[ChrisM87]

Hi,

erst nochmal zum Apache selbst: Was da abgegangen ist, ist wirklich extrem ärgerlich. Ich selbst hatte zwar noch Glück, weil ich die Updates mitten in der Nacht gemacht hatte, aber bis alles wieder lief, hat es etwa eine Stunde gedauert. Bei meinem privaten Rootie ist das natürlich kein Problem, aber ich kann mir durchaus vorstellen, warum ein Admin, der Gentoo im produktiven Betrieb einsetzt, selbiges nach solchen Erlebnissen dort nicht mehr verwenden will.

Allgemein finde ich, dass man Gentoo momentan kaum als stable bezeichnen kann. "Geek-Distro", ok, aber was teilweise da abgeht, freiwillige Arbeit hin oder her, mindert den Ruf von Gentoo doch gewaltig. Kleines Beispiel: Ich wollte grade vor ein paar Tagen bei meinem Bruder Gentoo installieren. Also ein ganz normales x86-Stage 1, kein Problem wie ich dachte. Nun, irgendwann bei emerge -e system kamen komische Fehler, dass er den i386-gcc nicht finden konnte.
Letztlich habe ich den Grund rausgefunden. Im Gentoo Bugtracker steht irgendwo in einer kleinen Ecke, dass man den CHOST nicht ändern darf. Natürlich steht im Handbuch was komplett anderes (nämlich, dass man ihn bei Stage 1 ändern darf, soll und sogar muss, wenn man NPTL will), aber wenn man darauf hinweist, wird man nur angeschnauzt, dass man gefälligst nichts verlangen sollte, schließlich arbeiten ja alle freiwillig in ihrer Freizeit an Gentoo.

[Carlo]

[toskala]

[toskala]

[STiGMaTa_ch]

[moe]

[ruth]

Hallo,
naja, das Problem ist ja schon bekannt...
zumindest mir
siehe:
https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-181004-highlight-.html

das selbe in grün, hihi
ach ja:

[toskala]

[Anarcho]

Das Problem mit der Versionsnummer ist folgendes:

Die Änderungen an den Configs waren nötig. Darüber brauch man sich wohl nicht streiten. Aber sollen jetzt die ebuild-leute solange warten bis es ne neue Major-Release von Apache kommt? Oder wie soll man das dann anhand der Versionsnummer erkenntlich zeigen? Dann lieber noch ein halbes Jahr mit den Aufräumarbeiten warten? Ist auch nicht so das wahre.

Ich weiss nicht ob da jetzt tatsächlich ne Meldung beim emergen kam wie es bei vielen anderen Paketen der Fall ist, aber wenn ja, dann halte ich das für ausreichend. Dazu kommt ja, das Änderungen in /etc/ sowieso nicht gemacht direkt gemacht werden sondern über etc-update. Und an diesem würde man ja sehen das sich die Configs stark geändert haben. Dann kann man immer noch die alte Version von Apache wieder installieren.

Und wenn du nur die Sicherheitskritischen Updates einspielen willst, wie bei SuSE, dann mach das mit dem glsa-check tool. So mache ich das bei meinen Servern.
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...it's only Rock'n'Roll, but I like it!

[Marlo]

[dakjo]

Ohne mir noch die letzten drei Posts durchzulesen.

1) Updates sind immer änderungen, und ja mnachmal geht ganz ganz schief mit dem Gentoo. (Aber das bin ich auch von anderen Distris gewöhnt, da geht nachher mnachesmal garnixmehr. Also solange es sich _nur_ um configfiles handelt......

2)Der Informationsfluss ist da.

3) Der GWN wird von einigen Leuten mit viel Mühe und Hingabe geschrieben, wer die Informationen nicht möchte bitte. Selber schuld sag ich nur.

4) Portage in C/C++???? Portage würde schon schneller werden, wenn mann die ganzen bash-scripts mal durch python ersetzen würde. bzw modularer macht und _NUR_ die Module läd, die auch wirklich gebraucht werden.

5) @ruth->danke für deine arbeit, könntest du mir die sourcen evtl nochmal zur verfügung stellen?

Ich habe mich, obwohl ich gentoo täglich benutze und auch brauche, schon das zweite mal gegen eine aktive mitarbeit entschieden, da ich zum Teil einige Hintergründe mitbekomme. Ich schicke lieber meine patches ins bugzilla, und wenn ich glueck habe sind diese dann auch nach ein paar Tagen, Wochen drinn(natürlich ohne jegliche erwähnung des erstellers, nur gut, das die namen(emailadressen) wenigstens im bugzilla stehenbleiben).
Würde mann mal nachvollziehen wer wirklich frei arbeitet und wer sich nur auf lorbeeren anderer ausruht, mann würde warscheinlich staunen.
Ich will hiermit allerdings keine Kritik an einzelnen Üben.

6) Jeder ist dazu aufgeforder Gentoo zu verbessern, sei es Qualität, Dokumentation oder Informationsfluss. (Evtl. wenn ich mal wieder Zeit habe überlege ich es mir nochmal mit der aktiven Mitarbeit).

7) Dokumentation: Siehe 5 Abschnitt 2 und 6

Trozdem möchte ich hier allen Danken die sich aktive (ja auch solche Diskusionen sind Mitarbeit) an Gentoo beteiligen.

MfG und HTH

DAKJO NOVOTAN
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'Dieselben Naturkräfte, die uns ermöglichen, zu den Sternen zu fliegen, versetzen uns auch in die Lage, unseren Stern zu vernichten.' - Wernher von Braun
http://www.mpsna.de

[Silicoid]

Hi

das "Problem", daß Gentoo hier hat ist ganz einfach, daß Gentoo keine Releses kennt. Es gibt nicht wirklich ein Gentoo 1.0, 1.1 ...
Wobei ich mal sage, daß man auch das in den Griff bekommen könnte. Ich würde mir das einfach so vorstellen, daß ebuilds eine packetspezifische Gentoo Release Nummer bekommen. Ein Update wäre dann nur möglich, wenn man das Packet dediziert updated und nicht bei einem world update, also z.B. ein

[toskala]

alles was ich zu dem thema zu sagen hatte hab ich gesagt. das interessante dabei ist wiederum nur, dass sobald man kritik an gentoo hervorbringt, diese dann versucht mit argumenten zu untermauern, ach was red ich von versucht - definitiv mit argumenten untermauert, dann trifft man (ja ich verallgemeinere grade sehr stark) auf viele kommentare wie "selbst schuld", "hätteste mal quelle xy gelesen", "hättste mal n testsystem benutzt" usw.

der eigentliche ärgernis-faktor ist bei diesem problem grade nicht mehr der ausschlaggebende punkt. es ist vielmehr der punkt, dass es hierbei um eine fundamentale kritik an seit äonen bestehenden gentoo-spezifischen problemen geht und das wiederum wollen viele nicht wahrhaben.

sei es aus der motivation heraus "in den gwn wird aber sauviel arbeit gesteckt" - es spielt keine rolle, weil das nicht zur debatte steht. oder gar aus der motivation heraus, dass man etwas geschaffen hat was einen als developer überdauern soll, siehe ruth und installer post.
das sind gravierende mängel.

und nochmal: das kann nicht die lösung von problemen sein das alles einfach mit hohlen phrasen abzutun.

(nicht jeder in dem thread hier ist jetzt gemeint, das war bewusst verallgemeinert).
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adopt an unanswered post
erst denken, dann posten

[moe]

Hmm, auch wenn es wahrscheinlich nicht viel Sinn macht, diese Diskussion weiterzuführen versuche ich trotzdem nochmal auf einige Punkte einzugehen.

Dass es bei Gentoo keine Releases gibt, sollte jeder wissen. Demnach ist es bei jedem Update möglich, dass tiefgreifende Änderungen vorgenommen werden. Weiterhin ist Gentoo != Gentoo, also insbes. durch USE-Flags ist das System eines jeden Nutzers anders als das eines anderen Nutzers. Also kann ein Test vor dem stable markieren durch die Developer niemals alle Eventualitäten abdecken. Also kann durch ein Update irgendetwas nichtmehr funktionieren, oder ungeahnte Arbeit erfordern.
Ich denke bei diesen 2 Punkten wird mir jeder zustimmen.

Demnach ist Gentoo entweder für Produktivsysteme jeglicher Art ungeignet, oder man testes jedes Update auf einem Testsystem, andere Möglichkeiten sehe ich hier nicht. Einen Grund Releases einzuführen auch nicht, da das Konzept von Gentoo nunmal Releasefrei ist, und wer welche braucht kann halt kein Gentoo verwenden, oder muss sich in seinen Testsystemen selber eine Releasestruktur basteln.

Ich betreue (neben privatem Zeug) nur 3 produktive Gentooboxen, und ich habe jeden der 3 Rechner in virtuellen Maschinen hier abgebildet. Updates werden hier kompiliert (wenn ich schlafe oder nicht da bin) kurz getestet, und als Binary dann zum Kunden mitgenommen. Sollte irgendetwas nicht auf Anhieb klappen, wird das Update (sofern nicht aus Sicherheitsgründen oder wichtigen Features zwingend nötig) ausgelassen.
Das ist zwar tierischer Festplattenbedarf, aber die Zeit ist eher gering..

In der Praxis sieht es zwar oft so aus, dass ich Updates doch beim Kunden fahre, aber das ist dann aus Gründen meiner Faulheit bzw. Nachlässigkeit, wenn dann was in die Hose geht ist es mein Problem (obwohl ich dann eigentlich nur das alte Binary einspiele, und beim nächsten Mal das betreffende Paket erst update).

Auf Servern wo ich keine Lust habe diesen Aufwand zu betreiben, bzw. ein Gentoo auch keinen gravierenden Vorteil hat, läuft auch kein Gentoo, sondern andere Distries bzw. xBSD wenn ich den Server nur ganz selten mal anfassen will/kann.

So und was ich damit eigentlich sagen will, Gentoo ist nicht die Distrie für alle Fälle, manchmal ist ein anderes System einfach angebrachter. Und wenn man schon mehrere Jahre irgendeinen Beruf ausübt, heisst das nicht automatisch dass man seine Sache auch gut macht, im Gegenteil stellt sich oft eine Betriebsblindheit ein und man ist zu sehr von sich überzeugt, als dass man mögliche Fehlerquellen auch bei sich selbst sucht. Das ist natürlich auch nur allgemein, um jmd. hier persönlich soetwas vorwerfen zu können, kenne ich die Leute hier zuwenig.

Dass es bei Gentoo Probleme gibt, möchte ich nicht bestreiten, auf einige der Devs trifft o.g. Aussage bzgl. Betriebsblindheit sicherlich voll zu, aber Probleme kann man immer nur konstruktiv lösen, ein Thread wo schon der Titel quasi ein Agriff ist, stoppt bei fast allen Menschen die Fähigkeit Kritik aufzunehmen, und im Endeffekt wird genau gar nichts passieren, ausser das sich Fronten verhärten und/oder Leute einfach keine Lust mehr haben Gentoo zu benutzen/zu entwickeln.

Wenn ein emerge -u phpbb uns auch deutsche Unterforen beschert, wirds sicher auch ein Forum "Verbesserungsvorschläge" geben, wo man solche Sachen gepflegt und konstruktiv diskutieren kann, in einer Form dass auch ein Lesen des Threads angenehm ist und vor allem nicht zuviel Zeit benötigt. Bis dahin bleibt uns wohl nur der Umweg über die englischsprachigen Foren, oder es findet sich jmd. der hier gepostete Sachen komprimiert an die betreffenden Leute weitergibt.

[STiGMaTa_ch]

[ph03n1x]

Tja, damit wäre diese Thread woll sachlich gestorben

Aus meiner Sicht leidet Gentoo einfach unter Führungsschwäche. Es fehlt eine starke zentrale Instanz, welche gewisse Strukturen bzw. eine Organisation vorgibt und durchsetzt, kurz es fehlt uns ein Linus

Gentoo ist eine gute Sache und hat viele positive Aspekte. Ich benutz es nun seit einer ganzen Weile. Es dünkt mich jedoch, dass die Entwicklung von Gentoo extrem von den jeweiligen Ebuild-maintainern und deren Kompetenz/Lust abhängt. Wenn irgendwo Defizite bestehen, dann bestehen Sie halt, bis jemand was tut. Es fehlt eine zentrale Instanz, die Prioritäten setzt und diese dann durchsetzt.

Gentoo ist sehr gewachsen in den letzten Jahren und die Organisation/Struktur dahinter konnte nicht mithalten. Da liegt meiner Meinung nach das Problem. Andere Distris sind davor nicht gefeit, vgl. Probleme mit Security Team von Debian, etc.

Ich empfinde Linux langsam etwas als evolutionären wildwuchs, es gibt viele Redundanzen aber dann doch keine gute Lösung etc. Ohne Linus, der zugegeben auch etwas monarchistisch herrscht, würde das ganze wohl im Chaos enden, aber er hat auch nur Einfluss auf den Kernel...

Das sind so die Eindrücke, die ich in den letzten paar Jahren/Monaten bekommen habe, speziell die grossen Egos einiger devs (geht bis zu kernel-entwicklern...) sind teilweise mehr als kontraproduktiv. Anstatt sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen und eine optimale Lösung zu suchen beflamed man sich lieber (vgl. Reiser4 Diskussion auf lklm)

Tja schade...

(Dies ist meine Sicht der Dinge. Ich bin kein Linux-Gott sondern nur ein user, der langsam die Nase voll hatte von Windows und deshalb nach was besserem suchte und bei linux gelandet ist. Langsam bin ich aber ehrlich gesagt auch etwas enttäuscht von linux, siehe oben...)

[Silicoid]

[amne]

Wie wärs wenn sich einfach einer freiwillig meldet und genau diese Arbeit (beobachten wichtiger Änderungen und Announcen über die wichtige-sachen-die-geändert-wurden-mailingliste) den anderen mitteilt? Muss ja nicht einmal ein offizielles Projekt sein (wobei auch das sicher möglich wäre)?
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Dinosaur week! (Ok, this thread is so last week)

[loki99]

[ruth]

Hallo,
@Loki:
warum denn? Er hat doch recht, meiner Meinung nach...
Genau genommen gibt es 2 Möglichkeiten:
-> Stable == Stable
=> keine Feature- / Konfigurationsänderungen (zumindest) bei Revisions!!! Änderungen
(r4 -> r23) muss(!!!) laufen!!!

-> Stable != Stable (wie im Augenblick)
=>

[pablo_supertux]