[OT] Ne tsu ku ku

Ciccio Bueo · l33t Joined: 19 Oct 2004 Posts: 834 Location: Treviso

vorrei porvi una domanda teorica su questo tipo di rete, se le connessione fossero tutte wi-max per andare da un punto all'altro della rete devo appunto passare centinaia di nodi, e quindi si aumenta il tempo del ping, questo mi provocherebbe disagi nell'usare un software di voice over ip?

cioè... se la rete è "diffusa", senza quindi delle dorsali ad alta velocità, mi troverei impossibilitato ad usare alcune funzionalità della rete odierna a causa dell'elevato ritardo nella risposta?

lopio · Posted: Sun Oct 09, 2005 12:16 pm Post subject:

Lucha · Posted: Sun Oct 09, 2005 12:56 pm Post subject:

per riprendere la discussione sui dns.... devo dire che in effetti è opinione comune che ci sia un Ente sopra ogni dubbio di corrutibilità, interessi personali ed errore che gestisca i server DNS. Almeno, credo che la maggior parte della gente consideri la conversione host-name -> IP qualcosa quasi di ovvio ed automatico, come convertire un carattere nel suo codice ASCII. Invece non è così: suppongo che i DNS siano gestiti per lo più dai provider, che 1. Non sono sopra ogni dubbio di corruttibilità 2. Hanno FORTI interessi privati dietro 3. Spesso sono più interessati al marketing che alla qualità del servizio...
Con queste premesse, io sarei fortemente favorevole ad un DNS distribuito ed anarchico, e mi fiderei molto di più!

ora non so se sia causato da un problema tecnico o da qualcos'altro, non vorrei lanciare accuse infondate, ma i DNS della Telecom (quelli di Alice, non so quanti ne abbia) fanno sempre una strana fatica a risolvere indirizzi come www.autistici.org o www.inventati.org ... sicuramente è un caso, però è un buon esempio di quale potere ha la Telecom nelle sue mani (relativamente ai suoi abbonati, ovvio), e di cosa potrebbe fare se volesse farlo.
_________________
"I videogiochi non influenzano la società. Voglio dire, se Pac-man
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti
saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica e ripetitiva."

ProT-0-TypE · Veteran Joined: 20 Dec 2003 Posts: 1624 Location: Cagliari

codadilupo · Advocate Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135

@Lucha: piu' che i DNS, proverei a indagare il binomio DNS+router. Se dai un traceroute puoi vedere quanti router passi per arrivare ai dns e quanti router passi per arrivare ad autistici/inventati. Dubito che un DNS possa essere impostato per risolvere alcuni nomi piu' lentamente di altri, pero' se traccio una rotta statica che passa da bratislava.... :roll:

Coda

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

ProT-0-TypE · Veteran Joined: 20 Dec 2003 Posts: 1624 Location: Cagliari

in ogni caso, a me sembra meno sicuro che i miei dati passino per il computer del vicino piuttosto che passare da un router della telecom
_________________
[Vuoi guadagnare navigando?]

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

Ciccio Bueo · l33t Joined: 19 Oct 2004 Posts: 834 Location: Treviso

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

Ciccio Bueo · l33t Joined: 19 Oct 2004 Posts: 834 Location: Treviso

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

mi è venuto in mente un altro "problemino".....

da specifiche la rete è costruita da "gruppi" di max 255 computer che possono dialogare tra loro in broadcast. i gruppi sono collegati l'uno all'altro tramite nodi periferici.

questo vuol dire che se c'è 1 nodo periferico tra il gruppo A e il gruppo B, entrambi composti da 250 nodi..... il poveraccio si dovrà smazzare il traffico esterno di 500 nodi ---> la rete è inutilizzabile.
Se ci sono, diciamo, 10 nodi esterni tra il gruppo A e il gruppo B, ogni nodo si dovrà smazzare comunque 50 volte il traffico che può gestire

anche calcolando che comunque i computer del gruppo A non dialogheranno sempre e costantenemente con quelli di B, rimane comunque il fatto che i nodi esterni sono irrimediabilmente congestionati

sbaglio?

altro problema: da quanto ho capito i computer di un gruppo devono poter comunicare tra loro in broadcast. questo vuol dire che c'è una quantità di dati enorme che viene ripetuta in modo insensato tra un nodo e l'altro

terzo problema: sono rarissimi i casi in cui ci sono 256 nodi effettivamente a portata di broadcast. se ne metti di meno, lo spazio degli indirizzi si riduce drasticamente: infatti se metti 10 nodi per gruppo, da 256^8 vai giù a 10^8 computer collegabili
_________________
Kyrie, Ignis Divine, Eleison ~ Elfen Lied

Cazzantonio · Posted: Sun Oct 09, 2005 3:29 pm Post subject:

da ignorante volgio fare una domanda... ma il wifi non garantisce di per se l'anonimato? come fanno a sapere chi e dove sono? al massimo possono localizzarmi in una certa zona intorno ad una certa antenna... Non ditemi della storia dell'autenticazione via mac o altre cavoltate simili che sono bucabili in 5 secondi...
Sinceramente penso che una rete con wifi sull'ultimo pezzo sia già di per se abbastanza anonima... questo dovrebbe far cadere ogni ipostesi di controllo sulla rete (uno che ha intenzione di fare un uso criminale della rete riuscirebbe sicuramente a bucare un access point ed a navigare anonimo)
_________________
Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

prada · Tux's lil' helper Joined: 13 Jan 2005 Posts: 91

@Lucha: il DNS e un sistema geograficamente distribuito e molto complesso. Per ogni domino esiste un DNS autoritativo che e il solo che puo fornire la giusta traduzione da hostname a indorizzo ip. Ora poiche i nomi e gli ip sono tantissimi e impossibile pensare che tutto sia gestibile da un paio di web cluster il che ha costretto a realizzare il tutto distribuito. Nel caso che hai presentato, la lentezza a rispondere per alcune richieste, la latenza puo venire dal fatto che non sono domini che vengono contattati spesso, o comunque che non sono contattati spesso dalla zona in cui operano i tuoi dns. In pratica quando chiedi la traduzione di un nome di dominio il DNS telecom controlla se lo ha nella cache locale (non molto grande) e se non lo ha o contatta il DNS gerarchicamente superiore e attende, oppure ti risponde con una lista di ip di altri DNS a cui chiedere. Ovviamente se vai su libero o virgilio fa molto prima che su siti poco richiesti. Potresti provare ad andare su autistici.org a distanza di un paio di minuti o a richiedere la risoluzione del nome con il comando host. Con questo comando

ProT-0-TypE · Veteran Joined: 20 Dec 2003 Posts: 1624 Location: Cagliari

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

codadilupo · Advocate Joined: 05 Aug 2003 Posts: 3135

esattamente come hai detto tu, per quel che ne so io (le mie info risalgono a circa 6 mesi fa).

Coda

Ciccio Bueo · l33t Joined: 19 Oct 2004 Posts: 834 Location: Treviso

ProT-0-TypE · Veteran Joined: 20 Dec 2003 Posts: 1624 Location: Cagliari

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

neon · Posted: Sun Oct 09, 2005 6:33 pm Post subject:

Credo che l'unico post che si sia avvicinato a quello che e' netsukuku sia questo:
https://forums.gentoo.org/viewtopic-p-2784536.html#2784536

Per il resto invito chi e' interessato a provarlo e darne parere solo dopo averlo fatto (come per ogni cosa

)
Per chi ha dubbi sulla sicurezza, puo' benissimo continuare a fidarsi di mamma telecom & co. se questo lo fa sentire piu' sicuro (possibilmente dopo aver letto cosa e' successo ad autistici/inventati http://autistici.org/ai/crackdown/)
Per chi e' scettico sulla scelta dei nomi di noi catanesi (randomaze)... beh si sa che asbesto ed il freaknet in genere hanno una fantasia particolare

questo ovviamente non influisce sulla qualita' dei loro progetti ne tantomeno si applica a tutti...

Per quanto mi riguarda non vedo l'ora di collegare il mio AP wireless a netsukuku, cosa che faro' appena avro' del tempo libero per contattare i ragazzi che al momento ci smanettano

_________________
Io credo che le tecnologie siano moralmente neutrali fino a quando non le utilizziamo - William Gibson

LINEE GUIDA DEL FORUM

Lucha · Posted: Mon Oct 10, 2005 9:13 pm Post subject:

beh, che i DNS siano distribuiti lo so, ma quello a cui facevo riferimento non è una lentezza nella risoluzione del nome host, ma un errore 404 "Bad Request (Invalid Hostname)" che impediva completamente l'accesso al sito. Il problema era proprio di un dns di Alice, perché cambiandolo tutto funzionava... comunque, oltre ad averlo sperimentatolo sulla pelle, vi riporto il link http://cavallette.autistici.org/2005/09/8

ora, non so fino a che livello della gerarchia di DNS si estenda il potere della Telecom, ma il caso vale la pena di essere considerato, o no?
_________________
"I videogiochi non influenzano la società. Voglio dire, se Pac-man
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti
saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica e ripetitiva."

CRV§ADER//KY · Guru Joined: 30 Aug 2004 Posts: 405 Location: Torino

ho rilasciato un ebuild funzionante: https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=108421

in esecuzione dà un sacco di errori lamentandosi di files corrotti (che lui stesso ha generato).

btbbass ed io abbiamo provato con le nostre schede wireless e non ci riuscivamo a "vedere".
btbbass mi ha riferito che su una rete da 3 ethernet funziona, anche se crasha e la risoluzione del dominio impiega 1 secondo abbondate.

mi sono informato: per il wi-max NON servirà nessuna licenza per utilizzare le schede, tant'è che Sony e M$ contano di implementarlo sulle loro console di prossima generazione, creando delle mesh network del tutto analoghe a netsukuku. il poter lavorare senza ripetitore è una delle tante feature di questa tecnologia. *sbav*

http://en.wikipedia.org/wiki/Wimax
_________________
Kyrie, Ignis Divine, Eleison ~ Elfen Lied