[OFF] Une pensee sur un changement de Linux

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Je remarque au fur et a mesure qu'en fait, les gens ici me respectent et m'aiment bien -- et le montrent. C'est assez nouveau pour moi, alors je me suis mis a reflechir. Je ne vais pas trop discourir sur les vertus du forum et d'un postcount eleve, mais sur ce que je suis.
Je suis un administrateur systeme, j'ai 23 ans, j'aime les ordinateurs, et j'en avais vraiment marre que Windows crashe et de perdre du temps a chercher un crack pour un software pour lequel je n'aurais pas paye de toute facon. Je pense qu'il est aussi important de garder en tete que j'aime apprendre.
J'ai installe Gentoo parce que je pensais que c'etait dur et que je voulais apprendre comme il fallait. J'ai pas trop ete decu, sauf que c'est pas dur quand tu es bien prepare! Ca fait un an que j'utilise Gentoo, et les autres distributions me semblent lourdes et maladroites a cote (mais c'est surement juste parce que je suis plus habitue a Gentoo qu'autre chose).

Maintenant que j'ai tout dit, voici ma realisation: je suis un 'end-user'. Mes connaissances, en fin de compte, sont limitees. Elles se limitent a preparer un ordinateur et a m'en servir, et j'ai mis bien moins d'un an a en arriver la. Je pense que Linux change et est enfin pret pour le desktop, dans le sens que c'est enfin abordable d'apprendre a s'en servir, et que l'on peut enfin le recommander a des gens qui en ont juste marre des virus. J'ai installe Gentoo sur l'ordi de ma soeur, elle a 17 ans, et pas porte sur les ordis du tout. Je lui ai montre le root password, emerge, eix, qtella, openoffice, k3b, ripperx, gaim, et elle a a peu pres tout ce qu'il lui faut.
En fait, ce qu'il manque, c'est un meilleur support pour imprimantes tout-en-un, mais ca viendra avec le temps..
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-KuRGaN- · Posted: Fri Oct 28, 2005 3:22 pm Post subject:

Pareil, mon pépé qui s'est mis aux ordis il y a maintenant six mois est sous linux, mais moi je lui ai mis une ubuntu car je n'ai pas le temps de m'occuper d'une gentoo et je ne le vois qu'une fois par semaine.
En fait linux est depuis un bon petit moment prêt pour les desktop, mais ce qui manque (comme l'a souligné Trevoke) c'est des drivers (fiables?).
Et là je suis en train d'étudier si la mère et la petite soeur pourront adopter linux, elles ne connaissent que windows et entre ma mère et son money et ma soeur avec ces clins d'oeil sur msn et son midtown madness je ne sais pas si elles vont accepter linux. Mais j'ai un bon point, elle en ont marre que je prenne le PC tout les mois pendant deux jours à cause de tous les virus qu'elles se chopent.
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spider312 · Posted: Fri Oct 28, 2005 9:13 pm Post subject:

Je ne suis pas d'accord, il ya encore de gros progrès à faire sur beaucoup de domaines comme les drivers "ça marche à moitié mais c'est pas ma faute" (exemple, j'ai une carte wifi, si je veux qu'elle marche en même temps que l'acpi, je dois passer pci=noacpi au boot, c'est simple, mais il faut le savoir, et sans ça, on a pas le wifi ou pas la gestion d'energie, sur un laptop, ça le fait pas ...), ou la messagerie instantané (les seules applis correctent pour faire de la videoconf sont soit vieilles et marchent à moitié, soit très experimentales) et ce ne sont bien sur que des exemples

Par contre, j'ai installé une ubuntu récement, et là, un choc, c'est clean, c'est naturel, la configuration par défaut est géniale, c'est bien plus simple à installer / administrer / utiliser qu'un windows XP (pour le peu que j'ai testé en tout cas, je ne suis pas non plus allé très loin, et je pense que le materiel un peu exotique n'est pas super bien supporté), et ça, ça torche

Mais ce qui manque le plus, c'est d'être préinstallé, sans ça, jamais linux n'aura une quelconque reconnaissance hormis des geeks et de leur famille

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

Pour reprendre ta considération Trevoke... je suis assez d'accord avec toi... le linux devient vraiment abordable pour le profane :wink:

et je pense sincèrement que mandrake, redhat et knoppix y sont un peu à l'origine notamment avec kudzu, anaconda, rpm (même si apt était déjà bien supérieur) ou le système livecd qui sont selon moi des avancées notables.

La branche bsd étant demeurée dans l'ombre bien longtemps, ses avantages n'ont pu s'implanter que tardivement mais profitant de ces mêmes technologies, elle est déjà revenue sur le devant de la scène et se positionne depuis peu en outsider crédible (freesbee en est un exemple).

Mais comme toutes avancées, il est nécessaire d'atteindre une masse critique pour qu'elle ait lieu... que suffisamment de connaissances soient réunies, que le questionnement sur les limites et la nécessité de "muter" soit partagée par beaucoups et enfin, il faut une volonté d'entreprendre... de passer à autre chose et de faire mieux.

A l'heure actuelle, les préoccupations de l'utilisateur final commencent à être prisent en compte en temps que tel et non plus comme celles une simple quidam devant s'impliquer ou passer son chemin vers win$ ; laissant... à ceux qui savent...dans la tour d'ivoire... le meilleur d'un monde auquel ils n'auront jamais accès.

C'est une mutation humaine qui a eu lieu cette fois, de la part des informaticiens ou tout du moins de ceux qui utilisent suffisamment l'outils tels que toi ou moi également. Avoir conscience de l'Autre... de ses besoins propres qui diffèrent souvent des utilisateurs confirmés, de ses attentes, de ses souhaîts ; sans qu'ils soient déconsidérés, raillés ou pire encore... ignorés.
Et en retour... nous y gagnons tous. Qui n'utilise pas aujourd'hui un automount deci delà, un hal ou autre ivman ? Il y a encore peu de temps, la console et ses commandes cabalistiques : chmod 650 et consoeurs, reignaient en maître... au grand bonheur de ceux possédant le savoir et en tirant une toute puissance infantile et bien stérile :roll:

Attention, je ne dénigre pas l'interface texte... bien au contraire... celà dit, le fait de s'être ouvert aux ide est une avancée qui profite à tous. Les deux sont complémentaire et peuvent coexister sans dommages pour que chacun y trouve... ce qu'il y vient chercher ; tout en laissant à l'utilisateur, sollicité de temps à autres pour régler un pb précis, le soins de choisir son moment pour... aller voir ce qu'il y a... derrière la dune qui cache l'océan.

Je sais... je sais... je me perds en considérations d'ordre général mais la question structurelle m'interpelle car je viens de "migrer" mes parents vers unix pour la seconde fois...

et j'ai retenu les leçons de mon premier echec. J'ai mis en pratique ce que je viens d'expliquer longuement dans un style verbeux et depuis quelques mois, je les regarde évoluer... en les soutenants, les formants au peu que j'ai acquis tout en me limitant stricto sensus à leurs attentes... plus un chouilla. Juste histoire de stimuler leurs curiosités et moi, de me faire plaisir en leur transférant un peu de ce qu'ils ont investi en moi durant toutes ces années :wink:

Ils semblent y prendre plaisir et s'approprier ce nouvel univers car ses avantages leurs sont perceptibles et surtout... il est à leur portée.

Certes ! Tous ne sont pas sur l'instant capable d'en faire autant mais tous en ont les potentialités.
Il nous appartient, et il est de notre responsabilité, de tout mettre en oeuvre pour les aider à les exprimer. :wink:

Je m'excuse encore pour ce laïus :oops:

mais le ton de Trevoke m'a touché... par la sincérité de ses mots et de son questionnement. J'ai juste eu envie ce soir, d'y joindre ma voix.
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

dyurne · Posted: Sat Oct 29, 2005 12:51 am Post subject:

-KuRGaN- · Posted: Sat Oct 29, 2005 6:07 pm Post subject:

Humm spider32, en ce qui concerne la videoconférence il y a plein de problèmes qui rentrent en jeu, comme les mauvais drivers et les drivers inexistant pour les webcam, ensuite , la mesagerie la plus utilisée ets msn messenger et bien sur billou à mis le protocol sous license BilouGPL, c'est à dire montre moi ton petit doigt et met le toi dans le ***.
Perso, je ne fais pas de developpement, juste du réseau, et je trouve qu'on peut faire déjà pas mal de chose grâce à tous ces gars qui codent du libre (merci à vous au passage).
Mais ceux qui foutent la merde sont les fabricants de hardware. Je suis persuadé qu'avec une panoplie de drivers plus large et plus fiable, Linux pourrait tout déchirer dans n'importe quel domaine!

Enfin ça c'est un avis parmi tant d'autre :wink:

.

Je retourne à ma 8/6 et mon Xen, bonne soirée à vous
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_kal_ · l33t Joined: 04 Mar 2005 Posts: 602 Location: Paris

Perso, je viens d'installer Linux a un ami et il s'en sort plutot pas mal. J'ai choisi Ubuntu 5.10 comme distribution, gentoo me prendrai trop de temps a administrer a cause des temps de compilations.

Je trouve ubuntu tres accessible au grand public. Cependant, je n'en ferai pas ma distribution principal du fait qu'on n'y voi pas trop ce qui s'y passe.

Je suis dans une univsersité tres tourné vers Linux (Paris VI). Cependant, je remarque que la majorité des eleves utilisent windows, ou a la limite un dual boot lorsqu'ils ont besoin d'utiliser une appli linux. Pourquoi cela? Windows leur ai fourni *gratuitement* et tout marche plus ou moins lorsqu'ils savent l'utiliser. J'ose dire gratuitement car la majorité des gens ne savent pas qu'ils paient une licence lors de l'achat d'un ordinateur (du moins ceux que je connaissent). C'est vrai, il y a des virus, spywares, trojans, vers... Mais ils préfèrent cela que faire face à un terminale pour installer une appli, compiler des drivers non intégré a leur kernel par défaut ou pire encore : ne pas trouver l'équivalent sous Linux : MSN, Drivers webcam...

Ce qu'il manque à mon avis pour que linux arrive à s'imposer sur le desktop : la volonté de la part des constructeurs a fournir des drivers (a croire que MS les paient pour ne pas les diffuser :twisted:

), une norme sur la librairie graphique : l'utilisateur ne dois pas se demander si c'est du QT ou du GTK, peu importe son environement. Il y a aussi enormement de gens accros à MSN et tout ces goodies, j'espere que Google Talk va se demoratiser et qu'ils feront un portage sous Linux (je pense qu'ils le feront tres honetements).

Voili voilou

kopp · Posted: Sun Oct 30, 2005 7:39 am Post subject:

FlexOrFlex · n00b Joined: 15 Oct 2005 Posts: 14

En tout cas il faut souligner le travail des developpeurs qui s'echinent a nous offrir des logiciels alternatifs fiables (Open Office,aMSN bien que j aime pas MSN...) je suis en BTS de developpement et personellement je suis comme il a ete souligné plus haut le seul sur 30 a bosser sous linux... mais j'entame une tentative de conversion

sinon je compte plus tard developper des choses interessantes sous linux (ça fait pas tres longtemps que j'utilise linux

Enfin voila et je precise pour ceux qui parlaient de version préinstallé que carrefour commerçialisait des pc IBM avec Mandriva 2005 préinstallée d'usine MAIS parcequ il y a toujours un mais il etaient accessible que via leurs site... néamoins c'est deja un grand pas je trouve,quand on vois l evolution de linux depuis la sortie de la slackware on peut que se feliciter de nos contributions meme minimes...

FlexOrFlex a Linux Lover....

zdra · Posted: Sun Oct 30, 2005 7:42 pm Post subject:

J'ai pas tout lu, mais juste pour signaler que toutes les contribtions sont les bienvenu pour améliorer linux en général. Evidement si c'est un driver qui manque c'est peut-etre trop compliqué pour le coder soi-meme et en faire profiter tout le monde, mais très souvent des petits détails d'une interface graphique peuvent être résolu assé facilement avec de simples connaissances en programmation C. Et de plus un bug signalé sur le bugzilla ou la ML du projet vaut mieux qu'un bug inconnu !

Bref nésitez pas quand vous trouvez une incoérence ou un bug dans une application de le signaler, parfois c'est un détail résolu facilement mais qui fait toute la différence en ergonomie.

spider312 · Posted: Sun Oct 30, 2005 9:35 pm Post subject:

razer · Posted: Mon Oct 31, 2005 9:42 am Post subject:

montesq · Posted: Mon Oct 31, 2005 10:27 am Post subject:

razer · Posted: Mon Oct 31, 2005 6:38 pm Post subject:

dapsaille · Advocate Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris

Well well ...

+1 pour tout le monde et j'enfonce le clou = Tvtime et Kdetv sont superbes mais vas dire à ma nana que ca marche pas car ma puce ssa7137 n'est pas gérée car mon tuner est inconnu ... >> Dehors linux ... . Donc on revient au point Number 1 pour que les VRAIS utilisateurs (je ne parle pas des geeks barbus que nous sommes (ou en passe de l'etre (barbu ou geek ? :p ) ) ) daignent s'interesser à linux autrement qu'a un gadget >> Des vrais drivers ...

Voila .. quand je vois que Id fait l'effort de fournir des binaires linux je me dis chouette à moi Quake4 mais mon ati-drivers plante ou est pourri niveau performances .. 2 réponses =

1 Geek mode = Wahouuu ok vesafb-tng pas bon dans le kernel , opengl-update ati et aussi mon agpgart dans le kernel ??
2 User mode = Ca pue ... l'est ou windows ?

Bref ... Je n'achete plus que des periphériques pour leur support de linux ... du genre Ralinktech pour les puces wifi .. ou Nvidida

Enlight · Posted: Mon Oct 31, 2005 7:20 pm Post subject:

Trevoke · Advocate Joined: 04 Sep 2004 Posts: 4099 Location: NY, NY

Que les drivers soient open source, on verra apres, mais je veux juste des drivers. Malheureusement, je ne suis surement ni le premier ni le dernier a le dire, et on ne le verra probablement pas demain, mais voyons la realite en face deux secondes.

Pour utiliser Linux, on n'a pas besoin de drivers. Tu prends une vieille imprimante HP et du vieux matos, et tous les drivers dont tu as besoin sont deja dedans. J'espere que c'est bien clair.
Pour utiliser Linux avec du material haut de gamme, ou pour jouer a des jeux, il faut des drivers, et c'est la qu'on a un probleme.
En fait, pour l'utilisateur simple (je repete le premier post un petit peu), il ne manque vraiment que des drivers pour imprimantes all-in-one et pour webcam (et encore je crois que ca marche, j'ai juste jamais essaye), et ils seront heureux. une carte TV-tuner c'est deja quelque chose que l'utilisateur moyen n'aura pas, donc il faut etre raisonnable avec ce qu'on demande, non?
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dyurne · Posted: Mon Oct 31, 2005 8:00 pm Post subject:

dapsaille · Advocate Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris

ghoti · Advocate Joined: 30 Dec 2002 Posts: 3636 Location: Belgium

guilc · Posted: Mon Oct 31, 2005 10:06 pm Post subject:

dapsaille · Advocate Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris

Starch · Posted: Mon Oct 31, 2005 10:54 pm Post subject:

dapsaille · Advocate Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris

Decss ce n'etait pas un gens de finlande ? ??
(non je ne fait pas de fixation sur la finlande ... d'ailleurs j'ai appris a mes depend (une belle risée generale) que ces memes personnes parlaient le finnois)

kopp · Posted: Tue Nov 01, 2005 8:29 am Post subject:

Je ne sais pas pourquoi, mais tout le monde fait une fixation sur le fait que Linux doit devenir grand public... Si c'est le cas, on va finir par voir pululer des applications genre msn messenger et des trucs comme ça, et ce sera rempli de newbies, et ça va en plus attirer les hackers méchant. Si les gens veulent se séparer de windows, y a un truc vachement bien, ça s'appelle OS X ...
Pour msn, je prie pour que le support n'avance pas chez gaim, ou alors que ce soit sélectionnable... parceque mon dieu, les weeze j'en veux pas. la seule chose que je veux c'est le support du transfert direct pour les fichiers parceque marre du 2ko/s ... :s